Gras 1874 Steyr

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Message  1886a Mer 11 Nov 2020, 15:13

J’ai ressorti pour le nettoyer pendant le confinement un fusil Gras modèle 1874 fabrication Steyr. Il y a longtemps que je voulais lui refaire une beauté et m’y intéresser de plus près. Il est en tout points identique à un modèle fabriqué dans nos manufactures. La qualité de fabrication est exceptionnelle . Je dirais même que la finition est plus poussée que sur un modèle Français au vu du polissage des pièces. Les questions sont plutôt au niveau de l’utilisation De ces armes. Je sais qu’il a aussi été réglementaire en Grèce, mais apparemment les fusils Grecs ont un large marquage sur la crosse ce qui n’ est Pas le cas ici. Je me demande si des fusils gras Steyr ont étés commandés et utilisés par l’armée Française ? Peut-être en complément d’un Commande de Kropatcheck 1878 de marine fabriqués au même endroit ? J’enAppelle aux spécialistes. Merci Gras 1874 Steyr A8634710
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Message  1886a Jeu 19 Nov 2020, 15:58

Personne pour m’Aider ? Il me semble qu’il y a quand même quelque spécialistes en la matière et je n’ai rien trouvé de ce plus de mon côté.

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Message  Mezigot Jeu 19 Nov 2020, 20:21

Clairement le contrat Grec d'après le marquage du boitier-culasse.  Maintenant pour le bois, dur à dire sans les photos ad-hoc.
Gras 1874 Steyr 72113

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Message  Fra78 Ven 20 Nov 2020, 07:52

Le marquage du fabricant sur les Kropatschek 78 est en français...
Il serait probablement ainsi aussi sur un Gras commandé par la France.

Gras 1874 Steyr JoKeYjDfgUjCiYdwKo6eDdFwd0GUZ9NcoKPrW2k4YYoLn8XJUokdPLBTkHdr0DqdQgzvEEcW_ymQPhrWLkPxJUQ68liJBeH4-s3xuX7BZntUDdIj6-7P
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Message  HELIX Ven 20 Nov 2020, 08:27

Gras 1874 Steyr 72113

Pas fait beaucoup d'efforts pour la recherche. Wink

http://littlegun.info/arme%20nat%20div/a%20grc%20oewg%20gb.htm

Gras 1874 Steyr 242827 Gras 1874 Steyr 335982 Gras 1874 Steyr 335982
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Message  3008nato Ven 20 Nov 2020, 12:34

HELIX a écrit:Gras 1874 Steyr 72113

Pas fait beaucoup d'efforts pour la recherche. Wink

 
 bonjour HELIX

Ta question est bien dans l'air du temps ...

j'ai moi même pris le temps de faire un post au sujet de la carabine 1846 T     qui a réalisé le score de "deux"  réponses ...
alors à quoi bon  perdre son temps ?
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Message  HELIX Ven 20 Nov 2020, 12:43

3008nato a écrit:
HELIX a écrit:Gras 1874 Steyr 72113

Pas fait beaucoup d'efforts pour la recherche. Wink

 
 bonjour HELIX

Ta question est bien dans l'air du temps ...

j'ai moi même pris le temps de faire un post au sujet de la carabine 1846 T     qui a réalisé le score de "deux"  réponses ...
alors à quoi bon  perdre son temps ?

Gras 1874 Steyr 72113

Que l'on le regrette ou pas, ils y a des sujets qui attirent plus que d'autres.
Heureusement que des membres comme toi fassent l'effort de publier des sujets sortant un peu de l'ordinaire, mais malheureusement ces sujets ne sont pas toujours ceux qui attirent les foules, d'où une faible participation aux réponses.

Avec un humour un peu décalé, je pense cependant avoir donné à 1886a un élément de réponse à sa question. Wink

Gras 1874 Steyr 242827 Gras 1874 Steyr 335982 Gras 1874 Steyr 335982
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Message  1886a Ven 20 Nov 2020, 14:02

J’av Bien vu le lien mentionné cu dessus. Merci ! Je voulais approfondir la question sur l’utIlisation de ces fusils par l’armée Française rien de plus. D’autant plus Qu’on a bien utilisé les baïonnettes faites par Steyr sur nos fusils Gras. Ci joint quand même les photos de la crosse sans marquage Grec. Gras 1874 Steyr Cf37a210Gras 1874 Steyr Cf37a210
Gras 1874 Steyr 1cefb410

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Message  1886a Ven 20 Nov 2020, 14:05

Effectivement je trouve aussi que certains sujets partent aux oubliettes rapidement. Surtout sur le reglo francais. C’est pourquoi je me suis permis d’insister. C’ Est dommage mais on ne peut pas y faire grand chose.

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Message  Jeppesen Ven 20 Nov 2020, 15:26

Certes, certes...mais tu poses une question bien précise, en faisant appel, très logiquement "aux spécialistes" de la question.

J'ai bien deux GRAS, carabine et mousqueton, fabrication française, mais je ne suis pas du tout "spécialiste" de la question, et n'ai aucune idée de la réponse à ta question, comme sans doute la plupart des gens qui ont parcouru ton post.

Devais-je "répondre" : "aucune idée, je n'en sais rien, peut-être que oui ou que non" ?

Ou m'abstenir de "poster" un commentaire, n'ayant aucun élément de réponse à apporter à ta question (au risque de polluer le sujet, d'ailleurs) ?


Comme l'a signalé quelqu'un, sur ce forum ou un autre, après la remarque d'un "posteur" comme quoi il y avait eu peu de "réponses" à son post: "ce qui compte, ce n'est pas le nombre de "réponses" que ton post à suscité, mais plutôt le nombre de "vues" qu'il a fait, et donc de personnes intéressées par le sujet que tu as développé".

Sans doute frustrant de ne pas avoir de réponse éclairée, mais ça vaut sans doute mieux qu'un fatras de pseudo-réponses qui n'en sont pas ?


Bonne journée, et sache que personnellement, j'ai bien lu ton post, et bien regardé les photos qui l'accompagnaient, et t'en remercie salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  GM15 Ven 20 Nov 2020, 16:57

Si ça peut te renseigner, 1886a, la crosse de mon mousqueton Gras fabriqué par Steyr comporte :
 
- Un macaron sur le côté droit, un peu plus grand que celui d'un Gras français mais sans pastille de buis au centre. Il faut que je le nettoie pour pouvoir lire les inscriptions.
 
- Le No de série côté gauche, comme sur un Gras mais sans la lettre préfixe (13868). 
 
Sinon, j'ai lu que des fusils Gras-Steyr ont fait la guerre du Pacifique (Chili / Pérou + Bolivie) de 1879 à 84. Utilisés au moins par le Chili, qui en auraient commandé 20 000. Ils étaient semble-t-il marqués du "Y=1874" grec, mais j'ignore si ces fusils ont été convertis à la cartouche de 11mm Comblain, comme d'autres fusils pour raison de standardisation des munitions.

Je n'ai trouvé aucune trace de l'utilisation de ces fusils Gras-Steyr par les militaires français. Mais leur fabrication est... d'excellente qualité.
 
A lire, si tu ne l'as pas déjà fait, la Gazette des Armes No 411.
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Message  oxi81 Ven 20 Nov 2020, 17:24

Durant la courte carrière du Gras comme arme principale de l'armée française, ce fusil n'a connu aucun conflit majeur, si ce n'est quelques escarmouches en Extrême-Orient.
Même la célèbre campagne contre Béhanzin au Dahomey en 1890/1892 a été menée avec le M1886 Lebel, déjà distribué dans les corps de troupe.

De ce fait, il semble assez logique que la production française, avec ses 3 manufactures, ait suffi à produire le volume d'armes nécessaires à nos troupes en temps de paix.

Nous en avons d'ailleurs rapidement revendu des Gras ailleurs : j'ai un Gras de 1875 qui n'a pas eu le temps de recevoir la modification 1880, qui porte les marquages d'un pays de la corne de l'Afrique.


Dernière édition par oxi81 le Ven 20 Nov 2020, 17:45, édité 1 fois

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Message  Fra78 Ven 20 Nov 2020, 17:34

De nombreux Cras ne semblent pas avoir eu la modification 80,sans avoir été revendus...
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Message  oxi81 Ven 20 Nov 2020, 18:06

Je n'ai pas dit que c'était une certitude, juste ma déduction en réponse à la question posée par 1886a.

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Message  WICHITA Ven 20 Nov 2020, 18:24

et moi je découvre qu'il y a eu des GRAS fabriqué par STEYR
je le dis et comme ça il y a une réponse supplémentaire
parce que sinon je le mets dans les "post à suivre" pour lire les réponses de ceux qui savent et apprendre

en accord je suis avec JEPPESEN

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Message  JLH4590 Ven 20 Nov 2020, 18:40

je ne savais pas non plus que steyr avait fabriqué des 74

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Message  oxi81 Ven 20 Nov 2020, 19:36

Je me rappelais avoir lu un article dans la Gazette sur les Gras Steyr. Cet article disait bien que les Gras Steyr étaient destinés à la Grèce et au Chili uniquement.

J'ai retrouvé ce N° de la gazette.
Voilà sa version en ligne :
http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-411-jui-aou-2009/page-22-23-texte-integral

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Message  Invité Ven 20 Nov 2020, 21:29

Tu trouveras ta réponse dans des documents mis en ligne par VivelaColo.
Pour résumer, rien de fabriqué pour la France. Si tu veux vérifier :
https://www.tircollection.com/t7319p25-kropatschek-mle-1878-marine#191767

Les manufactures françaises ont produit à vue de nez 2,2 millions fusils d'infanterie modèle 1874, sans compter les conversions de fusils 1866.


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Message  EKAERGOS Ven 20 Nov 2020, 21:32

oxi81 a écrit:Durant la courte carrière du Gras comme arme principale de l'armée française, ce fusil n'a connu aucun conflit majeur, si ce n'est quelques escarmouches en Extrême-Orient.
Même la célèbre campagne contre Béhanzin au Dahomey en 1890/1892 a été menée avec le M1886 Lebel, déjà distribué dans les corps de troupe.

De ce fait, il semble assez logique que la production française, avec ses 3 manufactures, ait suffi à produire le volume d'armes nécessaires à nos troupes en temps de paix.

Nous en avons d'ailleurs rapidement revendu des Gras ailleurs : j'ai un Gras de 1875 qui n'a pas eu le temps de recevoir la modification 1880, qui porte les marquages d'un pays de la corne de l'Afrique.
:Hi !:IDEM
Dans mes notes,j'ai vu un Gras fabriqué en 1879 n'ayant pas reçu la modif M80 avec des marquages en écriture amharique (Abyssinie/Ethiopie) qui avait vu son canon recoupé à +/- 60 cm avec le guidon ressoudé dessus ainsi que le tenon de baïonnette mais ce dernier à +/- 70° (à 4 ou 5heure) obliquement donc.
Je rappelle à tout hasard que les "Kropatschek" 1878 fabriqués à Steyr pour nôtre Marine était marqués en français "Manufacture de Steyr" suite à la demande des autorités françaises ;un marquage en allemand étant malvenu après 1870/71.
Il me semble (?) que les arsenaux autrichiens (Steyr,Werndl ?) avait auparavant fabriqué des Chassepots 1866.
salut
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Message  Invité Ven 20 Nov 2020, 22:03

D'après notre cher Conservateur, 511 fusils modèle 1866 fabriqués à Vienne.
Voir ici :
https://www.tircollection.com/t28971p50-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne#578463
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Message  1886a Ven 20 Nov 2020, 23:24

Quelle avalanche de réponses ! Merci à tous. C’est Donc bien un fusil Grec. Fabriqué selon les sources entre 57 000 et 216 000 pièces quand même ! Je note aussi la fabrication de 30 0000 culasses pour la France. Soit plus de 10% de la production française . Il semblerait que ces armes aient aussi été utilisées pendant la seconde guerre. Comme ça à aussi été le cas chez nous ! Pas en première ligne heureusement !

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Message  1886a Ven 20 Nov 2020, 23:29

Je viens de voir exactement le même sur naturatruc ! C’est peut-être pas si rare . Comment sont ils arrivés jusqu’ici...

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Message  EKAERGOS Sam 21 Nov 2020, 05:41

1886a a écrit:Quelle avalanche de réponses ! Merci à tous. C’est Donc bien un fusil Grec. Fabriqué selon les sources entre 57 000 et 216 000 pièces quand même ! Je note aussi la fabrication de 30 0000 culasses pour la France. Soit plus de 10% de la production française . Il semblerait que ces armes aient aussi été utilisées pendant la seconde guerre. Comme ça à aussi été le cas chez nous ! Pas en première ligne heureusement !
Gras 1874 Steyr 72113 
VOUI ! Je n'ai pas retrouvé les photos mais il y avait un trés beau cliché pris en Crête en 1941 ou l'on voyait un soldat britannique (australien ?) entouré de civils crêtois armés de Gras.
salut
PS: Concernant l' "Odyssée des Gras grecs" voici le culot d'une 11mm Gras autrichienne (Georges Roth Vienne) fabriquée pour l'Armée grecque en 1881...et retrouvée au Chili !

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Message  LP Sam 21 Nov 2020, 08:12

oxi81 a écrit:Durant la courte carrière du Gras comme arme principale de l'armée française, ce fusil n'a connu aucun conflit majeur, si ce n'est quelques escarmouches en Extrême-Orient.
Il a tout de même connu la conquête de l’Indochine dont la célébrissime (pour la légion) bataille de Tuyên Quang (1884-1885).
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Message  oxi81 Sam 21 Nov 2020, 09:31

LP a écrit:
oxi81 a écrit:Durant la courte carrière du Gras comme arme principale de l'armée française, ce fusil n'a connu aucun conflit majeur, si ce n'est quelques escarmouches en Extrême-Orient.
Il a tout de même connu la conquête de l’Indochine dont la célébrissime (pour la légion) bataille de Tuyên Quang (1884-1885).



C'est ce dont je parlais avec les escarmouches en Extrême-Orient.
Sans minimiser la valeur des opérations françaises en Indochine dans les années 1880, ce ne sont pas des combats majeurs.
La bataille de Tuyen Quang a vu l'engagement de 600 légionnaires.
Pas de quoi entraîner une éventuelle pénurie d'armes en provenance de nos manufactures.

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