Fusil allemand une affaire ?

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Message  Richard0 22/7/2021, 17:49

Bonjour,

On me propose un fusil DANZIG 1916 9,3x62 pour 100 euros.
Il servait en battue il y a 2 ans et est en bon état,quelques détails de boiserie à revoir sinon rien.
Est une affaire ou pas ?
Merci pour vos réponse.
Cordialement

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Message  oxi81 22/7/2021, 18:39

Une affaire pour quoi? La chasse? Peut être...

Sinon, c'est un fusil de guerre qui a été modifié chasse, recanonné en 9,3X62, crosse vraisemblablement recoupée/modifiée
Pour la collection, ça vaut pas tripette.

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François 




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Message  Nicomidway 22/7/2021, 18:42

Fusil allemand une affaire ? 72113

Tout dépend l'utilisation que tu comptes en faire. Cependant dans le calibre cité ce n'est clairement pas pour le stand.
Sans photos c'est difficile à estimer mais ça sent le G98 ou le Kar98A civilisé...(hausse supprimée, canon raccourci, fut recoupé...).

Juste quelques infos à propos du 9.3x62: C'est assez virulent au recule et c'est un calibre tout sauf économique même à recharger.


Dernière édition par Nicomidway le 22/7/2021, 18:43, édité 1 fois (Raison : Grillé par François ^^)

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Message  oxi81 22/7/2021, 19:13

Si mes souvenirs sont exacts, Danzig ne produisait plus de Karabiner en 1916.
A la base, je pense donc plutôt à une action Mauser de Gewehr 98.

Il doit pas rester grand-chose d'origine là dessus.

Pour un chasseur, peut être. Mais on n'est sur un forum de chasse, ici.  No

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Message  lou gascoun 22/7/2021, 21:06

Une affaire ? Répondre comme cela sans voir l'arme, sans photo  Shocked Embarassed Oui, c'est comme dit plus haut certainement un fusil "civilisé". Je ne te répondrai donc pas la dessus, mais pour 100 € tu ne risques pas grand chose. Par contre, je puis te parler du calibre 9,3x62, j'en utilise un.     
      C'est certainement, avec le 35 whelen qui est son clone américain le meilleur calibre de battue. Vieux calibre puisque sorti en 1905 pour justement être tiré dans des carabines "africaines" montées à partir de boitiers de Gew 98.
     Il te permettra de tirer aussi bien un gros sanglier qu'un chevreuil. Il suffit bien entendu d'adapter la structure de la balle. Supérieur pour la battue au 300 WM, moins destructeur de la venaison que ce dernier.Tu entendras dire, par des gens conditionnés par la "magnumite", ne le connaissant et répétant, je dirais bêtement, "c'est un calibre pour tirer près". (Je ne sais pas à quel genre de chasse tu le destines). 
     D'abord, c'est quoi tire près ? 150 m en battue c'est loin, en montagne c'est près. Le 9,3x62 est un calibre de battue, le 300WM un calibre pour les tirs lointains (montagne) utilisé, a tort d'après moi pour la battue. 
     Fut un temps où les possesseur de 300 WM te regardaient avec condescendance si tu avais un calibre "plus faible" par rapport à eux. C'est un peu passé de mode, le calibre à la  mode du moins par chez moi est le 30.06 depuis sa "libération". 
     Je vais te donner la balistique de ces 3 calibres, volontairement avec les mêmes références de balles afin de rendre comparable ce qui est comparable, des Sauvestre FIP BATTUE (sans plomb). 
     Dans l'ordre 300 WM- 30.06 et 9,3x62. 
- Vo en m/s : 300WM  :940  - 30-06 : 840 - 9.3 x62 : 760
- V à100 m :  807 - 667 - 649
- Flèche en mm à 100m  (par rapport à la DRO) : + 4, + 4 + 3,9
- Energie cinétique à 100m en joules : 3264, 2705, 3425 (tien tiens !) 

- V à150m : 720, 610, 598
- Flèche à 150 m : + 2,3, + 0,6, - 0, 5 (soit 2,8 mm de flèche par rapport au "supercalibre", tu immagines lla modification du point d'impact (et donc la correction à apporter) sur un sanglier à 150 m... 
- Energie cinétique à 150 m : 2747, 1669, 2909 (tiens tiens !) 

- DRO en m : 173, 155, 146

- Poids de la balle : 10, 60 g, 11, 26 g, 16, 25 g. (Ce sont des balles sans plomb, les balles "plombifères" sont plus lourdes mais les rapports restent les mêmes. Il existe un assez grand choix de poids et de structures de balles) 

      Alors si on te dit "le 9.3x62 est un calibre pour tirer près" laisse dire... et rigole doucement. Mais ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, ce n'est pas un calibre pour les tirs lointains, la flèche est ensuite, vu le poids de la balle, plus importante. la correction à apporter sur une bête au galop peut être UN PEU plus importante. C'est LE calibre de battue. 

- Recul important : Oui... Mais pas plus que le 300WM 
- Prix plus conséquent   : Oui... 76 €, 62 €, 87 € mais on n'est pas au stand, on ne tire pas 50 cartouches d'affilée. Ce n'est pas une arme de stand. 

Si cela peut t'être de quelque utilité... Mais il vaudrait mieux aller sur un forum dédié à la chasse.
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Message  EKAERGOS 22/7/2021, 21:47

Fusil allemand une affaire ? 72113 
Je n'ai pas d'expérience du 9,3x62mm à la chasse;..mais presque 25 ans avec le 35 Whelen dans une Remington 7600 "à pompe" de 3 Kg ;soit bien moins qu'une Mauser civilisée de ce calibre.
Le Prix ? ...c'est sur que si tu prends de la RWS ( ou de la "sans plomb" ...) çà va douiller. En revanche on trouve de la PPU à....20,90 Euro la boite
https://dromechassetir.com/1-boite-de-20-cartouches-en-9-3x62-partizan-285-grains-soft-point-sp-partizan,fr,4,espppaa330.cfm balle de 18,5g/ 285gr,qui est le poids d'origine de cette munition capable d'abattre les plus gros gibiers européens et américains...et pas mal de ceux d'Afrique.
Les fusils "règlos" transformés "chasse" sont des mal-aimés ; pourtant ils font souvent le job aussi bien que des armes plus modernes ...et gràce à ce "désamour" peuvent être acquis à des prix plus que raisonnables.
Le seul inconvénient du 9,3x62mm ;comme du 35 Whelen; c'est que si le recul n'est pas du tout ressenti en action de chasse il en va différemment au stand ne serait ce que pour les régler avant la saison;surtout si c'est juste avant lors des été caniculaires ou nos corps d'Hercule sont juste recouvert d'un T-Shirt Very Happy  Là au bout d'une dizaine de tirs l'épaule commence à souffrir et on comprend vite que ce n'est pas du 222 Remington ni même du 270 ou du 8x60 S !
Nous attendons les photos avec impatience et;ce n'est que mon opinion; je trouverai normal que l'on "ostracise" pas le Mauser ramené de 14/18 ;...ou de 1944; ou le L.E de maquis que son propriétaire à fait adapter à son usage plutôt que de l'accrocher dans son état d'origine en haut de la cheminée (quand on pouvait encore le faire sans coup de perceuse ou de goupille du B.E) ....ou dans le grenier avant l'invention du TAR.
Mieux vaut pour moi un G98 civilisé;parfois fort soigneusement; que les Mauser argentins 7,65mm en 300 WM  ou les MN 91/30 en 30/284 que l'on a pu voir....
salut
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Message  Caudron 22/7/2021, 22:29

Nous attendons les photos avec impatience et;ce n'est que mon opinion; je trouverai normal que l'on "ostracise" pas le Mauser ramené de 14/18

Moi aussi, j'aimerai bien voir comment il a été modifié. Fusil allemand une affaire ? 72113


Mieux vaut pour moi un G98 civilisé;parfois fort soigneusement; que les Mauser argentins 7,65mm en 300 WM  ou les MN 91/30 en 30/284 que l'on a pu voir....

 Oui, certains réglos "chassifié" sont très beaux, d'autres sont franchement horrible, mais être laid n'est pas un crime alors que passer un MN en .300 Winch. Mag ou un M96 en 7X64, oui.  Fusil allemand une affaire ? 942193

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Message  moli06 22/7/2021, 23:47

Pour aller dans le sens de Lou gascoun et de Ekaergos,j 'utilise entre autre  ces 2 calibres pour la chasse en haute montagne ( battue, approche, affut).
Je peux dire qu'ils sont loin d être ridicule  en action de chasse à moyenne ou grande distance en fonction de chacun ( 200/250 m) quand on sait les exploiter correctement. 
Meme en stand a 300 m les résultats sont plus qu'honorables.
il faut juste bien choisir sa balle.
et j'avoue avoir un coup de cœur pour la 35 whelen et la 7600 remington( sûrement car c'est ma première carabine de chasse).
Moins destructeur  sur la venaison que le 300 win mag en general( sauf si on utilise du 200/220 grains que le 180 grains classique ).
Au 300 win mag je lui préfère le 338 win mag mais ça c 'est une autre histoire. Wink
J'ai vu des k98k en 9,3×62 en action de chasse et je trouve que ça a de la gueule .

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Message  Verchère 23/7/2021, 01:37

Comme plusieurs l'ont dit, ce fusil militaire risque fort d'avoir été "civilisé" ; mais une carabine de gros calibre correcte (à canon sans doute presque neuf car forcément changé et les armes de chasse tirent généralement peu), pour 100 € ça paraît une bonne affaire.

Le 9.3 x 62, je l'ai vu en expérimentation dans une Blaser compacte et ultra-lègère : avec les balles lourdes que beaucoup estiment indispensables, ça vous secoue tellement le bonhomme qu'il serait presque impossible de redoubler correctement le coup !
C'était l'impression donné par les "cartouches de référence" (traditionnelles, balle lourde en plomb chemisé) durant une étude de balles monométalliques sans plomb.
Mais avec ces balles, forcément plus légères, on peut nettement augmenter la Vo et ainsi conserver une énergie égale (voire même supérieure) avec un recul bien moindre et alors très acceptable (parce-que la sensation de recul est en proportion de la Vo, tandis que l'énergie est en proportion du carré de la Vo). La précision à 100 et 200 m était excellente, mais je n'y étais pas (je n'ai participé qu'aux tirs à bout portant dans la piscine, pour les tests d'expansion "sans perte de matière").
Ces balles monométalliques TPM-C doivent être en vente depuis un moment.
La cartouche manufacturée TPM de ce calibre est au point, éprouvée au BE, mais la commercialisation attend le bon vouloir des fabricants de douilles ! Est aussi en attente, pour la même raison, le chargement des cartouches TPM chasse de 30-06, 300 WM, 7x64, etc.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  lou gascoun 23/7/2021, 09:16

Pourquoi ais je donné  les balistisques avec comme exemple des cartouches avec balles FIER battue ?
- Parce que j'ai fait un tableau comparatif des balistiques des divers calibres utilisés dans ma région et que, voulant comparer avec les mêmes munitions, c'est la seule cartouche du même fabriquant chargée avec les mêmes balles pour tous les calibres que j'ai trouvée.  
- Parce que les munitions "sans plomb" sont dans l'air du temps et que les plombifères seront très prochainement interdites en lieu humide, or comme ma région (et la France) ne ressemble pas au Kalahari....Et qu'il faudra bien s'y plier ...

     Il est certain que le prix des munitions suivant les fabriquants (SetB, RWS, Norma, etc...) peuvent varier du simple au double sinon quasiment au triple ! Je ne connais pas le prix des TPM, mais il devrait approcher à en juger par celui de celles déjà commercialisées, celui des meilleures marques, c'est à dire le créneau "haut".

J'ai également possédé une 7600 en 35 Whelen, j'ai actuellement une Browning Bar Mk3 en 9,3x62, c'est dire que je connais REELLEMENT ces calibres contrairement à ceux parlant de ce qu'il ne connaissent pas que je citais dans mon post précédent. Le recul de ces calibres est certes "viril", mais en action de chasse on ne le ressent guère. Que ce soit avec ma 7600 ou  ma Bar, les coup s'enchaînent sans difficulté. Ah ce ne sont  pas une 22 LR ou une 222 R évidemment, mais si on craint trop, on se contente de tirer au 22 LR à 50 m.. Wink  

Voici comparées les balistiques des  35 Whelen et 9,3x62 . La 35Wh  est une munition plus "récente" puisque créée en 1922 en élargissant simplement le collet d'une 30.06 pour y loger une balle de .358. Dans l'ordre 35 Whelen et entre parenthèses 9,3x62 (toujours pour les cartouches de FIP BATTUE)

- Poids de la balle  grains/grammes : 13, 67 g / 211 gr (16,25 g/251 gr)
 
1) A 0 m
- V  : 810 (760)
- Ec : 4330 (4693) 
- Flèche : - 4 (- 4)

2) A 50 m :
V  : 744 (703)
Ec : 3652 (4019)
Flèche :  + 2,2 (+2,4)

3) A 100 m :
V  : 680 (649)
Ec : 3054 (3425)
Flèche : + 3 (+ 3,9)

4) A 150 m :
V  : 621 (598)
Ec : 2541 (2909)
Flèche : + 0,4 (- 0,5)

5) Dro : 153 m (146 m)
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Message  moli06 23/7/2021, 13:37

Le calcul de l'énergie cinétique avantage les calibres dit rapides avec la vitesse au carré. 

je préfère utiliser la quantité de mouvement qui est plus représentatif  à la chasse  à mon sens car la , la masse et la vitesse sont au même niveau .
et on comprend pourquoi  avec les balles standards  pour un calibre donné, que le 9,3 ou le 35 whelen est supérieur en battue au 300 win mag.

Après le dicton: en 9,3 tout est bon Wink

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Message  moli06 23/7/2021, 13:47

lou gascoun a écrit:Pourquoi ais je donné  les balistisques avec comme exemple des cartouches avec balles FIER battue ?
- Parce que j'ai fait un tableau comparatif des balistiques des divers calibres utilisés dans ma région et que, voulant comparer avec les mêmes munitions, c'est la seule cartouche du même fabriquant chargée avec les mêmes balles pour tous les calibres que j'ai trouvée.  
- Parce que les munitions "sans plomb" sont dans l'air du temps et que les plombifères seront très prochainement interdites en lieu humide, or comme ma région (et la France) ne ressemble pas au Kalahari....Et qu'il faudra bien s'y plier ...

     Il est certain que le prix des munitions suivant les fabriquants (SetB, RWS, Norma, etc...) peuvent varier du simple au double sinon quasiment au triple ! Je ne connais pas le prix des TPM, mais il devrait approcher à en juger par celui de celles déjà commercialisées, celui des meilleures marques, c'est à dire le créneau "haut".

J'ai également possédé une 7600 en 35 Whelen, j'ai actuellement une Browning Bar Mk3 en 9,3x62, c'est dire que je connais REELLEMENT ces calibres contrairement à ceux parlant de ce qu'il ne connaissent pas que je citais dans mon post précédent. Le recul de ces calibres est certes "viril", mais en action de chasse on ne le ressent guère. Que ce soit avec ma 7600 ou  ma Bar, les coup s'enchaînent sans difficulté. Ah ce ne sont  pas une 22 LR ou une 222 R évidemment, mais si on craint trop, on se contente de tirer au 22 LR à 50 m.. Wink  

Voici comparées les balistiques des  35 Whelen et 9,3x62 . La 35Wh  est une munition plus "récente" puisque créée en 1922 en élargissant simplement le collet d'une 30.06 pour y loger une balle de .358. Dans l'ordre 35 Whelen et entre parenthèses 9,3x62 (toujours pour les cartouches de FIP BATTUE)

- Poids de la balle  grains/grammes : 13, 67 g / 211 gr (16,25 g/251 gr)
 
1) A 0 m
- V  : 810 (760)
- Ec : 4330 (4693) 
- Flèche : - 4 (- 4)

2) A 50 m :
V  : 744 (703)
Ec : 3652 (4019)
Flèche :  + 2,2 (+2,4)

3) A 100 m :
V  : 680 (649)
Ec : 3054 (3425)
Flèche : + 3 (+ 3,9)

4) A 150 m :
V  : 621 (598)
Ec : 2541 (2909)
Flèche : + 0,4 (- 0,5)

5) Dro : 153 m (146 m)
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L'avantage de ces 2 calibres c'est qu'ils sont bien valorisés dans des canons court au détriment du 300 win mag.

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Message  lou gascoun 23/7/2021, 14:20

Que ce soit en Energie cinétique ou en Quantité de mouvement les deux calibres dits "lents" conservent leur avantage à100/150 m grâce au poids de leur balle. Avantage bien appréciable dans les situations où l'on n'a pas le temps d'ajuster parfaitement son tir et où il vaut mieux utiliser une masse d'arme qu'une rapière   Very Happy. Avantage effectivement avec les canons courts actuellement à la mode et tellement plus agréables à utilise en battue. 
A chacun sa destination :
- Calibres rapides à balle légère (300 w, 300 WSM, 7 RM,...) à canon long : tirs longue distance ajusté. 
- Calibres "lents" à balle lourde (35 Wh, 9,3x62, ...) à canon court et maniable : tirs à courte et moyenne distances en mouvement. 
Mais je crois que là nous dissertons "entre-nous", l'initiateur de ce post semblant s'être pris les pieds dans le tapis en faisant son entrée (il est venu par 2 entr'ouvrir la porte, mais est reparti sur la pointe des pieds) 
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Message  manitou 23/7/2021, 17:38

salut
100 roros,c est le prix d une culasse de G ou de K  toute seule,
100 roros c est aussi moins qu une cartouche de clops,
le tabagisme tuant plus que les armes,je prend le baton qui crache du feu sans hesiter  tongue

C est l heure  Fusil allemand une affaire ? 254249

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Message  moli06 23/7/2021, 21:55

manitou a écrit:salut
100 roros,c est le prix d une culasse de G ou de K  toute seule,
100 roros c est aussi moins qu une cartouche de clops,
le tabagisme tuant plus que les armes,je prend le baton qui crache du feu sans hesiter  tongue

C est l heure  Fusil allemand une affaire ? 254249
effectivement à 100€ je l 'aurai pris sans hésitation

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Message  moli06 23/7/2021, 22:02

lou gascoun a écrit:Que ce soit en Energie cinétique ou en Quantité de mouvement les deux calibres dits "lents" conservent leur avantage à100/150 m grâce au poids de leur balle. Avantage bien appréciable dans les situations où l'on n'a pas le temps d'ajuster parfaitement son tir et où il vaut mieux utiliser une masse d'arme qu'une rapière   Very Happy. Avantage effectivement avec les canons courts actuellement à la mode et tellement plus agréables à utilise en battue. 
A chacun sa destination :
- Calibres rapides à balle légère (300 w, 300 WSM, 7 RM,...) à canon long : tirs longue distance ajusté. 
- Calibres "lents" à balle lourde (35 Wh, 9,3x62, ...) à canon court et maniable : tirs à courte et moyenne distances en mouvement. 
Mais je crois que là nous dissertons "entre-nous", l'initiateur de ce post semblant s'être pris les pieds dans le tapis en faisant son entrée (il est venu par 2 entr'ouvrir la porte, mais est reparti sur la pointe des pieds) 
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je suis d'accord avec toi.
mais discuter entre nous ne me dérange pas. 
j'ai la famille des BAR:
1 MK1 en 270 win
1 Mk2 en 7RM
1 MK3 en 338 win mag. 
pour la chasse ici en haute montagne  elles.font toutes le job.
et en 9,3 la benelli argo conformtech en canon 56 cm.
j'alterne en fonction des postes et pour le plaisir de les sortir à tour de rôle. 

je parle pas de la 35 whelen Fusil allemand une affaire ? 732574 et du 444 marlin.

oui j'aime les "gros calibre" Fusil allemand une affaire ? 732574

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