Revolver 1882 et le 7,5 ordonnanz

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Message  lorenzo03 Mar 29 Juin 2021, 21:31

Bonjour à tous,

Avant tout, je tiens à remercier jpm falco pour son lien pour le jeu d'outils et baccardi aussi pour son aide.
J'ai bien tout reçu de chez Grauwolf en Allemagne : objet conforme et envoi rapide par DHL.

Je vais procéder à des tests de cartouches fait maison.

Dans un 1er temps j'ai pris des douilles lapua en 32SW long que j'ai donc recalibré avec le jeu d'outils. Pour les balles, je suis parti sur des HN qui préconise plus précisément les RN .314, 100 gr HS

https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-314-100-gr-hs

Par contre arme suisse et étant un black powder only et forever, il est inenvisageable de prendre autre chose que la poudre noire suisse. Je vais donc suivre la recommandation de chez HN en suisse 1 mais je vais aussi faire quelques cartouches en suisse 2. Je vous tiendrai informé des résultats de mes tests.

D'autres membres ont ils des retours sur l'usage de la suisse ?

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Message  jpmfalco Mer 30 Juin 2021, 00:01

J'ai fait quelques cartouches avec étuis Starline de 32-20 coupés (22,6mm) et des balles HN en .311 (86 grains).

J'ai mesuré mon canon à 7,8 à fond de rayures, du coup je n'ose pas prendre les balles .314.

Je n'ai pas (plus) de poudre suisse donc j'ai mis de la PNF2 (10.7 grains) et une rondelle de 8 découpée dans du carton de cible.
J'ai dû sertir car la balle est un peu lâche dans l'étui sinon.
Et puis faire des mouillettes dans de la graisse fondue.

Au final ça marche pas mal et l'arme n'est pas trop crade après. Rien à voir avec un revolver à percussion.

Bon, ça reste probablement à peaufiner, le gros point faible restant le tireur ...

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Message  Baccardi Mer 30 Juin 2021, 21:58

Pas de quoi  Revolver 1882 et le 7,5 ordonnanz 72113

J'utilise de la PN1 suisse et tout va bien.
Mes étuis sont des étuis d'origine. J'y mets 0,6 gramme (les groupements à 25m sont meilleurs avec 0,6 qu'avec 0,65), un chouïa de semoule - de quoi recouvrir la poudre -, une rondelle de carton.
Mes balles sont des .32 SW en plomb de 100 grains.
Je leur donne une longueur totale de 33mm environ (je m'accorde une tolérance comprise en 32,9 et 33,1mm)

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Message  TopBreak Jeu 25 Nov 2021, 15:47

Bonjour Baccardi,

je déterre. Il y a un truc que je ne comprends pas concernant la possibilité d'utiliser la 32sw long. Normalement elle est un peu trop étroite non? J'ai essayé de chambrer une douille de 32 short dans le 1882-29 et ça flotte. elle est un peu plus large que le 32 long. Je ne comprends pas comment on peut étirer un étuis à sa base vu qu'il est plein.
Désolé si ma question est bête mais je ne suis pas un grand spécialiste du rechargement.
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Message  Vmax666 Jeu 25 Nov 2021, 23:33

TopBreak a écrit:Bonjour Baccardi,

je déterre. Il y a un truc que je ne comprends pas concernant la possibilité d'utiliser la 32sw long. Normalement elle est un peu trop étroite non? J'ai essayé de chambrer une douille de 32 short dans le 1882-29 et ça flotte. elle est un peu plus large que le 32 long. Je ne comprends pas comment on peut étirer un étuis à sa base vu qu'il est plein.
Désolé si ma question est bête mais je ne suis pas un grand spécialiste du rechargement.

Baccardi utilise des étuis origines 7.5 ch revolver. ce sont des étuis coniques et légèrement supérieurs en diamètre à des 32 S&W Long.
Si tu utilises de la manufacturée 32 S&W Long dans le 1882 ou le 29, cela marche très bien mais du fait de l'espace restant dans les chambres ceux ci se fendent facilement et ne sont plus ré utilisables.

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Message  Verchère Ven 26 Nov 2021, 03:20

TopBreak a écrit:...  possibilité d'utiliser la 32sw long. Normalement elle est un peu trop étroite non? J'ai essayé de chambrer une douille de 32 short dans le 1882-29 et ça flotte. elle est un peu plus large que le 32 long. Je ne comprends pas comment on peut étirer un étuis à sa base vu qu'il est plein. ....
On ne peut pas faire gonfler la base, donc ça donne une douille un peu moche, renflée au milieu, mais elle peut résister, d'autant que les pressions en jeu sont faibles.
Elle résistera d'autant mieux que le gonflement sera bien symétrique, car s'il est excentré toute la déformation se concentre du même côté, augmentant le risque d'y dépasser l'allongement maximal supportable.

Même problème quand on transforme les 32-20 en 8-92, quoique le gonflement excentré ne soit alors que disgracieux. Le problème est que par leur poids, les cartouches se posent en bas de la chambre et que dès le début de la montée en pression le culot est plaqué à l'arrière, ce qui l'empêche de glisser pour laisse le gonflement mieux se répartir.

Une excellente solution consiste à usiner un "tube à tir" aux cotes d'une "chambre mini", avec un logement de balle au diamètre exact du projectile et un logement de bourrelet ajusté sur les douilles, ce qui maintient la cartouche exactement dans l'axe de la chambre ; ce tube n'a pas besoin d'être long, ni rayé.
Cotes extérieures pour chambrer dans un fusil de chasse calibre 12, qui fournit la culasse et le percuteur.

Pour quelques douilles, une solution plus simple mais moins parfaite et plus laborieuse : les cartouches plongées jusqu'au collet dans la graisse fondue (comme celles d'origine, d'ailleurs), la surépaisseur centre grosso-modo la balle. Et une très étroite bandelette de papier enroulée à la base, contre le bourrelet, pour centrer le culot (c'est ça, qui est laborieux).

Une fois mises en forme bien symétriquement, les douilles conserveront leur concentricité au fil des rechargements...
NB : je n'ai pas eu l'occasion de faire ça en 7.5 revolver suisse, mais dans d'autres calibres.

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Message  TopBreak Ven 26 Nov 2021, 11:55

Salut Vmax et Verchère

Merci pour ces réponses détaillées. C'est marrant mais j'avais pensé à usiner un tube. Perso j'aurais un peu peur de la déchirure de l'étui 32 long ou 32-20 à la base. Vus rechargez en PV ou en PN? Le miens est éprouvé PSF.
quelqu'un aurait-il les dimension exact de la cartouche suisse?

bonne journée à tous.
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Message  Jeppesen Ven 26 Nov 2021, 12:03

Il existe un excellent article sur le rechargement de la 7,5 mm Suisse (révolver) , écrit par un tireur émérite suisse, , du pseudo de P-H.

Article écrit initialement dans une revue malheureusement disparue ("Calibres", si je me souviens bien ? ou "Tireurs"...du même rédac 'chef), mais que l'on retrouve facilement sur le net (je dois d'ailleurs l'avoir sur mon disque dur...quelque part).

Cet article devrait t'apporter (de mémoire) les réponses à tes questions Very Happy 

salut

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Message  Verchère Sam 27 Nov 2021, 02:27

TopBreak a écrit:... Quelqu'un aurait-il les dimension exact de la cartouche suisse?
C'est surtout les dimensions de la chambre, qui comptent (celles de la chambre la plus petite, donc 6 moulages à faire).

Les dimensions de la cartouche réglo furent prévues pour chambrer dans tous les revolvers du modèle, propres ou sales, secs ou gelés, sans forcément vouloir recharger les douilles. Gonfler une 32 SWL à ces cotes ne garantira pas qu'elle acceptera ensuite de grossir encore, aux cotes de chambre.
Mais pour info, les cotes normalisées CIP sont ici :
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-fr-page8.pdf

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Message  TopBreak Sam 27 Nov 2021, 13:07

Je ne me fais pas de souci sur l'état de mes chambres mon revolver étant dans un "état suisse". Apparemment peu servi.
Je vais peut être posé une question stupide mais pourquoi personne n'utilise d'étui Nagant recoupé?
merci beaucoup pour la fiche CIP
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Message  jpmfalco Sam 27 Nov 2021, 14:30

Les 32-20 fonctionnent très bien ...

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Message  TopBreak Sam 27 Nov 2021, 16:54

Bon bon, je vais prendre ça Revolver 1882 et le 7,5 ordonnanz 4151426446
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Message  Baccardi Sam 27 Nov 2021, 17:28

TopBreak a écrit:Salut Vmax et Verchère

Merci pour ces réponses détaillées. C'est marrant mais j'avais pensé à usiner un tube. Perso j'aurais un peu peur de la déchirure de l'étui 32 long ou 32-20 à la base. Vus rechargez en PV ou en PN? Le miens est éprouvé PSF.
quelqu'un aurait-il les dimension exact de la cartouche suisse?

bonne journée à tous.

J'ai effectivement la chance d'avoir des étuis originaux qui ont la bonne dimension que je recharge en PN.
Mais j'ai quelques étuis neufs en .32 SW que je vais charger en PN pour voir s'ils résistent mieux qu'avec de la PSF. Sinon, la déchirure n'est pas systématique, 10% des cas, mais les étuis ressortent bien gonflés...

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Message  TopBreak Sam 27 Nov 2021, 17:32

hm, je pense que je vais plutôt prendre des 32-20. coupe tube, un coup de tour et hop.
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Message  jpmfalco Sam 27 Nov 2021, 17:33

J'ai trouvé un site suisse (indiqué sur un autre post) qui a des étuis d'origine, mais ils ne répondent pas à mes demandes Sad .
Peut être leur est-il interdit d'exporter des étuis en France ? Comme pour les US et l'ITAR ?

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Message  Verchère Dim 28 Nov 2021, 01:28

Il me semble qu'en Suisse le Mle 1882 est classé ; l'exportation des douilles n'est donc peut-être pas si simple.
En matière d'armes et munitions, l'exportation - importation est d'ailleurs rarement simple...

TopBreak a écrit:hm, je pense que je vais plutôt prendre des 32-20. coupe tube, un coup de tour et hop.
Si tu disposes d'un tour, autant te dispenser du coupe-tube qui prend du temps et mâchouille un peu la tranche de coupe, et recouper directement à la longueur exacte avec un outil à tronçonner étroit.

Le laiton se travaille bien et la profondeur de coupe est très faible, alors un outil bricolé avec un bout de lame de scie à métaux suffit.
Le bourrelet pris en mors (à conditions qu'ils soient à peu près centrés) ou en pince ; un truc coincé derrière faisant butée pour garantir l'uniformité de longueur de toutes les douilles (une fois la position longitudinale du chariot réglée et bloquée, plus besoin de mesurer chaque douille).

Bien sûr, dans ces conditions ça ne tient pas bien et ça partirait en vrac dès le début du tronçonnage !
Alors, dans le mandrin de perçage de la contre-pointe, serrer une courte tige glissant assez juste (mais pas trop) dans la douille, suiffée et enfoncée un peu plus loin que le point de tronçonnage (pour changer de douille il faut reculer puis ré-avancer cette tige, mais ça ne demande pas une grande précision et il suffit de compter les tours de manivelle).
Avec ce "mandrin de tronçonnage" la douille est maintenue en ligne. Ce mandrin ne tourne pas, donc quand le tronçonnage est terminé l'outil vient buter dessus ; mais un signe bien visible indique la fin du tronçonnage : le trognon de recoupe cesse immédiatement de tourner (ceci évite d'esquinter l'outil en le forçant contre le mandrin).

Si on craint d'esquinter le bourrelet en serrant directement dessus, une très courte bague fendue enfilée juste devant le bourrelet, reportera le point de serrage sur le fond plein de la douille. A défaut de bague du bon diamètre, on peut enrouler une étroite bandelette de tôle ep. 2 mm autour d'un rond adéquat (avec les queues de forêt y-a assez de choix). En fait, pour un mandrin 3 mors il suffit de plier la bandelette en triangle (comme le cadre pour grouper les boules de billard américain).
Pour garantir le meilleur alignement, déjà vérifier celui du mandrin de tronçonnage et corriger si nécessaire.
Ensuite, toujours procéder dans cet ordre : positionner la douille, ravancer le mandrin de tronçonnage, et ne serrer les mors qu'en dernier, tout en poussant bien la douille contre la butée coincée dans la broche. Avec un mandrin à pince commandée par levier, ça peut se faire "au vol", sans arrêter la bécane !


Dernière édition par Verchère le Jeu 02 Déc 2021, 05:33, édité 1 fois (Raison : Ajouté la "bandelette pliée en triangle")

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Message  Baccardi Dim 28 Nov 2021, 12:05

jpmfalco a écrit:J'ai trouvé un site suisse (indiqué sur un autre post) qui a des étuis d'origine, mais ils ne répondent pas à mes demandes Sad .
Peut être leur est-il interdit d'exporter des étuis en France ? Comme pour les US et l'ITAR ?

Si je ne me trompe pas, les étuis sont classés en France...donc il faudrait procéder à une grosse opération administrative pour quelques étuis.
Comme toi, mais en sens contraire: j'ai demandé à Hornady France s'ils m'enverraient des étuis en Suisse. Réponse: non, beaucoup trop compliqué...

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Message  jpmfalco Dim 28 Nov 2021, 15:50

Pour raccourcir les douilles, faute de tour, j'utilise la mini scie chinoise trouvée à vil prix sur Ali : Mini scie
Avec un petit montage ultra basique pour avoir une certaine répétitivité.
Finition main au case trimmer.

Fouiller pour trouver le meilleur prix ; Je l'avais eu à 27€ port compris ... !

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Message  Verchère Lun 29 Nov 2021, 04:08

On peut aussi faire à la scie à métaux, avec un résultat assez propre si on prend le temps de bricoler un petit montage :
Un mandrin (tige ronde) sur lequel on enfile la douille, une butée de longueur arrêtant un point du bourrelet, une fourche (fer plat fendu à la scie) guidant la lame au plus près de la zone de sciage.
Tous ces éléments réalisés avec des bouts de ferraille étant pris ensemble dans l'étau. Si on n'a pas 4 mains, il peut être plus commode de les assembler préalablement (vis ou soudure) avec les entretoises nécessaires ; la butée de longueur peut simplement être le bord d'un mors de l'étau.
On ne scie qu'en surface, jusqu'à atteindre le mandrin mais guère plus, et on fait alors tourner la douille d'une fraction de tour dans le sens horaire (une main sur la scie et une main sur le bourrelet de la douille, qui est enfilée sur le mandrin et pas plus maintenue que ça).

Il n'y aura toutefois pas la précision d'un tronçonnage au tour, et il faudra régulariser d'une façon ou de l'autre.

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Revolver 1882 et le 7,5 ordonnanz Empty H&N pour 7;5 petit suisse

Message  Takavoir Mer 01 Déc 2021, 17:28

Hello la Team,

Savez vous où je peux me fournir les H&N RN .314 100gr HS ?

J'ai ma licence de tir, mais pas de catégorie B en 32, donc je rencontre des problèmes sur certains sites pour approvisionnement.
Si ça intéresse et PI, je viens de commander 100 étuis 7.5 chez .... en suisse, (Livraison sous 8 jours), je vous tiendrai informé dès réception.

Me concernant, j'ai un 1882/29 et j'attends sous 2 jours mon nouveau 1882 crosse bois.

Bon tir et A +


Dernière édition par Takavoir le Ven 27 Jan 2023, 22:47, édité 1 fois
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Message  Fra78 Mer 01 Déc 2021, 17:53

Verchère a écrit:...
Alors, dans le mandrin de perçage de la contre-pointe, serrer une courte tige glissant assez juste (mais pas trop) dans la douille, suiffée et enfoncée un peu plus loin que le point de tronçonnage (pour changer de douille il faut reculer puis ré-avancer cette tige, mais ça ne demande pas une grande précision et il suffit de compter les tours de manivelle).
Avec ce "mandrin de tronçonnage" la douille est maintenue en ligne. Ce mandrin ne tourne pas, donc quand le tronçonnage est terminé l'outil vient buter dessus ; mais un signe bien visible indique la fin du tronçonnage : le trognon de recoupe cesse immédiatement de tourner (ceci évite d'esquinter l'outil en le forçant contre le mandrin).
Variante : au lieu d'utiliser un outil à tronçonner, utiliser une fraise scie sur un petit outil électrique genre Dremel (Proxxon vend un adaptateur pour fixer ce type d'outil dans la tourelle à la place d'un outil pour une dizaine d'euros).
Coupe nette sans aucun effort tendant à éjecter l'étui...

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Message  dgil01 Mer 01 Déc 2021, 20:47


Variante : au lieu d'utiliser un outil à tronçonner, utiliser une fraise scie sur un petit outil électrique genre Dremel (Proxxon vend un adaptateur pour fixer ce type d'outil dans la tourelle à la place d'un outil pour une dizaine d'euros).
Coupe nette sans aucun effort tendant à éjecter l'étui...

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Bonsoir, aurait tu un lien ou une référence pour cet adaptateur Proxxon ? Je n'arrive pas à le trouver

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Message  Fra78 Mer 01 Déc 2021, 23:08

https://www.multirex.net/porte-outil-pour-le-travail-avec-un-tour-pd-230-e-pd-400-c2x30531874^

On peut trouver moins cher en Allemagne...
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Message  dgil01 Mer 01 Déc 2021, 23:40

Fra78 a écrit:https://www.multirex.net/porte-outil-pour-le-travail-avec-un-tour-pd-230-e-pd-400-c2x30531874^

On peut trouver moins cher en Allemagne...
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Super, merci beaucoup . Revolver 1882 et le 7,5 ordonnanz 2863987946
Je voulais m'en fabriquer un (j'en ai fait un en impression 3D mais trop souple). A ce prix la, je ne vais pas m' embêter.

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Message  lu1900 Jeu 02 Déc 2021, 02:23

Pour vous aider un peu :
/
https://sd-1.archive-host.com/membres/up/202372692537965835/75_Suisse1882.pdf

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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