P08 Luger et P38 Walther

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Message  Reeve Mer 26 Mai 2021, 17:50

Je constate que le pistolet P08 atteint des sommets en valeur et que le P38 même en très bon état et de la bonne période (WW2) quant à lui, se négocie bien en dessous du prix du P08.
Et cela alors que le P38 Walther (par exemple) est une arme fiable, solide, assez précise au tir  et qui accepte les munitions manufacturées sans dommage aucun.
Par quoi est motivée cette sensible différenciation ? Pourquoi cet engouement pour le P08 et quasi désaffection pour le P38 ?


Dernière édition par Reeve le Jeu 27 Mai 2021, 17:03, édité 1 fois

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Message  Allobroges Mer 26 Mai 2021, 18:01

Peut-être parce que le P38 n’est pas aussi solides que tu as l’air de le penser et certaines années de fabrication sont plutôt moches, enfin je dis ça, les coups et les douleurs...
salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  P08 Luger et P38 Walther 704409   
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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  P08 Luger et P38 Walther 254249  





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Message  Dirty Larry Mer 26 Mai 2021, 18:23

Je plussoie Allobroges. 

 La littérature spécialisée, et les témoignages sur de nombreux forums français et américains confirment que le P38 est bien plus fragile que le P08. Sur le P38, des casses graves sont fréquentes, notamment des culasses fêlées voire brisées au niveau des mortaises du verrou (un point de faiblesse) ou du "pont" qui enjambe le canon. Certains vont jusqu'à déconseiller très fortement le tir avec ces armes si l'on veut éviter de les bousiller. 

 Sur le P08, des accidents du genre semblent rarissimes, et souvent liés à l'emploi de munitions surchargées (type "PM") .. et encore, le P08 se mate, se bloque, parfois perd un bout de culasse parti avec l'éjecteur, mais il ne "casse" pas ! 

 Je possède les deux et mon P38, malgré toutes les précautions possibles (verrou changé pour un autre ajusté pile-poil, ressorts récupérateurs neufs et plus costauds qu'à l'origine, rechargement ultra light qui le fait à peine cycler ) vient de m'expédier son capot de culasse à la figure lors de la dernière séance de tir (un problème très fréquent). 

 Je n'aurai par contre pas peur de tirer des wagons de manufacturées avec mon Parabellum (j'évite cependant). 

 La précision des P08 est en outre généralement bonne et semble-t-il assez homogène, alors que certains P38 sont corrects et d'autres de véritables arrosoirs. Beaucoup, comme le mien, ont des tubes "larges" et n'acceptent de grouper qu'avec des projectiles en .357. 

 Leur finition est en outre aléatoire et certains "fin de guerre" même en état neuf font un méchant bruit de ferraille avec des jeux effrayants. 

 Outre ces aspects purement techniques, le P08 est une arme de légende, un des tous premiers pistolets automatiques "modernes", qui a traversé deux guerres mondiales et bien d'autres, avec une carrière forcément plus longue et plus riche que celle du P38. Il a en outre été décliné en de nombreuses variantes pour l'export ce qui en fait un sujet de collection à peu près inépuisable. Et il n'est pas forcément plus répandu que le P38. 

 Bref, au-delà du simple goût de chacun, le P08 l'emporte sur le plan de la robustesse, de la finition, de la précision, mais aussi de l'importance historique. Pour moi il n'est pas surprenant qu'il cote plus qu'un P38.

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Message  Reeve Mer 26 Mai 2021, 18:49

Merci pour vos réponses ...j'en déduis que le P38 est une arme surtout à regarder quand elle est en bon, voire en très bon état.

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Message  mathieuM Mer 26 Mai 2021, 19:16

c'est fragile et pas très précis (sauf certains qui le sont vraiment)

les Walther ont l'air plus costauds que les Mauser, ont voit souvent des Byf cassés et rarement des AC.

malgré ces "petits" défauts c'est une superbe arme, très moderne pour son époque.
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Message  WICHITA Mer 26 Mai 2021, 19:54

DIRTY LARRY a tout (bien) dit
je rajouterai en faveur du P38, qu'il a des instruments de visés digne de ce nom (sur le P08, ça va quand même, il y a bien pire)
le P38 a la double action, un chien apparent, une bonne sécurité, mais en cible, ce n'est pas forcément un avantage; sinon une prise en main inférieure au P08 (quoi que ça dépends pour certains) mais là aussi il y a bien pire.
et généralement le P08 est mieux fabriqué.
Mais ce n'est que mon avis. (et je le partage!)
l'idéal : avoir les deux et ce faire plaisir; on a qu'une vie (foutu quota !)

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Message  Reeve Mer 26 Mai 2021, 20:46


WICHITA...
l'idéal : avoir les deux et ce faire plaisir; on a qu'une vie (foutu quota !)
Oui, mais mon plaisir ce serait une Winchester 52 ou une 75 ou une Remington 513 T, pas un PO8 ou un P38.
Je vais peut être vendre le mien, (P38 Walther WW 42) pour financer en partie une de ces carabines,  mais les armes précitées sont rares et très, très (trop) chères ! lol1 lol1
 Mais, quand même,  j'ai vraiment du mal pour comprendre car Walther est une marque allemande réputée pour la haute qualité de ses fabrications.
Par ailleurs, en cette triste époque (1940 à 1943 ...) l'Allemagne était triomphante et n'avait nul problème pour les approvisionnements et pour la fabrication.

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Message  Marl Mer 26 Mai 2021, 21:42

XXXXXXXXXXXXXX


CE serai sympa de :
lire la charte
passer par la case présentation
participer
etc...


d'ac ?




WICHITA pour la modération

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Message  EKAERGOS Mer 26 Mai 2021, 21:59

Reeve a écrit:

WICHITA...
l'idéal : avoir les deux et ce faire plaisir; on a qu'une vie (foutu quota !)
Oui, mais mon plaisir ce serait une Winchester 52 ou une 75 ou une Remington 513 T, pas un PO8 ou un P38.
Je vais peut être vendre le mien, (P38 Walther WW 42) pour financer en partie une de ces carabines,  mais les armes précitées sont rares et très, très (trop) chères ! lol1 lol1
 Mais, quand même,  j'ai vraiment du mal pour comprendre car Walther est une marque allemande réputée pour la haute qualité de ses fabrications.
Par ailleurs, en cette triste époque (1940 à 1943 ...) l'Allemagne était triomphante et n'avait nul problème pour les approvisionnements et pour la fabrication.
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Certes;certes...mais ai-je besoin de rappeler qu'entre 1943 et 1945 (L"'Adolfien Tardif") le P38 ;outre Walther (ac) a été aussi produit par Mauser (byf) ;autre marque réputée; mais aussi par "Spree Werke" ("cyq") lequel;plus que les deux autres faisait appel à de nombreux sous-traitants.

Rajoutez là dessus de la main d'oeuvre maltraitée;sous alimentée et "managée à la schlague" soumise à des cadences de production infernales et à une "DHT"largement supérieure à 35 h (..sans RTT P08 Luger et P38 Walther 3812269126 );plus un zeste de bombardement des usines et des voies de communications; rajoutez là dessus un saupoudrage d'idéologie à la C.. le tout pour fabriquer une arme complexe à la base (nettement plus qu'un "Radom P35 (p)") et vous aurez une petite idée de la chose....
salut
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Message  Dirty Larry Jeu 27 Mai 2021, 00:36

WICHITA a écrit:l'idéal : avoir les deux et ce faire plaisir; on a qu'une vie (foutu quota !)

Je plussoie à mon tour le camarade Wichita sur ces trois points : 

- les organes de visée sont excellents - du moins à mon goût, et comparés à ceux de la génération précédent d'armes de poing -  

- Outre leurs différences mécaniques et historiques, les deux engins ont des comportements au tir et un "feeling" suffisamment typés pour prendre du plaisir à amener les deux au stand. Si j'ai essayé de citer des éléments objectifs en faveur de la cote plus élevée des P08, le P38 est une arme que j'adore au tir ; le mien, chargé avec des projectiles en .357, est en outre d'une excellente précision (5 "dix" sur ma dernière série avant que le capot ne se barre...). 

- foutu quota !  Mais quitte à choisir, les deux engins méritent bien d'occuper une autorisation chacun  Very Happy

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Message  STMIHIEL1918 Jeu 27 Mai 2021, 09:01

Marl a écrit:Quel est le prix constaté pour un p08 ?
Ça dépend vraiment de ce que tu cherches. 
Ça ira de 500 pour un shooter remonté à plus de 3000 pour un krieghoff !
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Message  Reeve Jeu 27 Mai 2021, 16:43

STMIHIEL1918 a écrit:
Marl a écrit:Quel est le prix constaté pour un p08 ?
Ça dépend vraiment de ce que tu cherches. 
Ça ira de 500 pour un shooter remonté à plus de 3000 pour un krieghoff !
Je vous demande pardon d'avance pour mon inculture : c'est quoi un krieghoff ?
Pour le shooter remonté, je crois avoir compris : une arme faite avec diverse pièces de différentes provenances ...

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Message  konopka Jeu 27 Mai 2021, 16:54

Krieghoff est l'un des fabricants du P08. Voir ici ( https://www.tircollection.com/t15350-un-pistolet-luger-de-la-luftwaffe-fabrique-par-krieghoff ) le très bon rappel de Joël/kri1942  P08 Luger et P38 Walther 72113 

("Luger" et non "Lüger" P08 Luger et P38 Walther 248959 Pitié, changez-moi ce titre P08 Luger et P38 Walther 2027367187 !!) Wink

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Message  Reeve Jeu 27 Mai 2021, 17:05

konopka a écrit:Krieghoff est l'un des fabricants du P08. Voir ici ( https://www.tircollection.com/t15350-un-pistolet-luger-de-la-luftwaffe-fabrique-par-krieghoff ) le très bon rappel de Joël/kri1942  P08 Luger et P38 Walther 72113 

("Luger" et non "Lüger" P08 Luger et P38 Walther 248959 Pitié, changez-moi ce titre P08 Luger et P38 Walther 2027367187 !!) Wink
1 Merci  
2 C'est fait mais pourquoi ?  P08 Luger et P38 Walther 248959         "¨"   est-ce une obscénité ?

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Message  konopka Jeu 27 Mai 2021, 17:07

Merci! P08 Luger et P38 Walther 3361380237 
Simplement que Georg ne s'est jamais appelé "Lüger" mais "Luger" Wink
(et pourquoi pas"Wälther" alors P08 Luger et P38 Walther 942193 ! )

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Message  kri1942 Jeu 27 Mai 2021, 18:21

konopka a écrit:
("Luger" et non "Lüger" P08 Luger et P38 Walther 248959 Pitié, changez-moi ce titre P08 Luger et P38 Walther 2027367187 !!) Wink

Le tombeau de Georg Luger:

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