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Message  jlouis Mer 24 Fév 2021 - 18:03

Bonjour à tous,
Voilà j'ai besoin de vos lumières, rechargeur de longue date je n'ai jamais rechargé le 45-70 gov, venant de faire l'achat d'un sharp je voudrais savoir quelle sont vos recettes pour les éléments suivants dont je dispose :
Poudre N130, ogives coulées et graissées de .458, et de 350 gr, sans gas check, amorces CCI LR, douilles Starline.
j'espère ne rien avoir oublié, si vous pouviez me donner des recettes avec ses composants, d’avance merci pour vos réponse !
JL

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Message  deGuers Mer 24 Fév 2021 - 18:23

Sharps , avé un esse final et la majuscule des noms propres . recettes 45-70 N130 4151426446
Balle , pas ogive . No
Et si , au lieu de demander que l'on t'offre du poisson tu apprenais à pêcher ?
Guide du rechargement de René Malfatti , tu y trouveras ce que tu cherches en PSF pour le .45-70 .
Bons tirs .

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Message  winch 95 Mer 24 Fév 2021 - 19:56

pour une balle plomb de 345 grains(poids mesuré en sortie de moule) tirée dans un rifle Pedersoli, j'ai obtenu de bons résultats avec 51 grains de  Vihtavuori
 N 130. Tu peux commencer un escalier des charges à 48 grains et incrémenter par palier de 0,5 grain jusqu'à 51 grains. Je suis resté à 51 grains car le recul est très supportable et la précision est au rendez-vous.

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Message  El Pasota Mer 24 Fév 2021 - 20:40

Comme dit précédemment, entre 48 et 53 grains pour une 350, ce sera selon ton ressenti et précision, au vu de  la longueur de ton canon.

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Message  lou gascoun Mer 24 Fév 2021 - 21:13

Je viens rajouter mon grain de sel à défaut de grains de poudre à ce qui t'a déjà été dit.
Des recettes de rechargement de la 45/70, tu vas en trouver à la pelle... mais avec de la Vithavuori sur le Malfatti certainement pas...

Je rechargedu 45/70 Govt pour 3 armes  :
- Vithavuori N 130 : 52 gr pour des balles chemisée de 350 gr pour une Marlin 1895G  (chasse au gros)
- SNPE A0 : 0,95 gr pour balle coulée de 300 gr pour une Sharps "Cavalry" Mle 1874 Pédersoli.
- PNF2 : 3,50 g, balle 405 gr pour un Springfield "Trapdoor" d'origine et accessoirement la Sarps" cavalry" mais avec une 300 gr. 

  Le recul avec la Marlin, sa charge "pêchue", son canon court et son poids assez léger est "viril". Pour tirer 2 ou 3 coups en situation de chasse pas de problème. Pour tirer 20 coups appliqués à la suite au stand, c'est une autre affaire ! Et en plus totalement inutile, une C50 n'a jamais, contrairement à un vieux solitaire chargé le tireur (ça m'est arrivé  Embarassed ) 
  Le recul avec la PN est très agréable, moins sec, c'est le pied... après bien entendu il y a le nettoyage. 

   Je me suis livré, ici sur ce forum à un petit calcul du prix de revient avec 3 poudres, tu peux le trouver aisément en faisant une petite recherche, je n'y reviens pas. Avec la A0 c'est et de loin, le plus économique.

   Comme toi, j'e rechargeais sans mettre de gas check, c'est une erreur, d'autant que mes balles sont prévues pour... et que j'ai ces satanés G.C ! Je me suis dernièrement aperçu que le canon de ma Sharps qui en fait est quasiment la seule à tirer avec la A0 s'emplombait, balles pas assez dures ? Je pense plutôt que les gaz brûlants s'insinuent à l'emplacement du G.C. où le diamètre est plus faible et fondent un peu le cul de la balle. Donc méfiance si ta balle est prévue pour ce petit truc . Je viens de faire une série avec des électro cuivrées, je verrai vien ce que ça donne, sinon retour obligatoire aux G.C.

   Au fait, tu dis Sharps, c'est quel modèle ?
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Dernière édition par lou gascoun le Ven 26 Fév 2021 - 8:53, édité 1 fois (Raison : Ajout du poids de la balle de 405 gr pour le trapdoor)
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Message  jlouis Jeu 25 Fév 2021 - 7:58

lou gascoun a écrit:Je viens rajouter mon grain de sel à défaut de grains de poudre à ce qui t'a déjà été dit.
Des recettes de rechargement de la 45/70, tu vas en trouver à la pelle... mais avec de la Vithavuori sur le Malfatti certainement pas...

Je rechargedu 45/70 Govt pour 3 armes  :
- Vithavuori N 130 : 52 gr pour des balles chemisée de 350 gr pour une Marlin 1895G  (chasse au gros)
- SNPE A0 : 0,95 gr pour balle coulée de 300 gr pour une Sharps "Cavalry" Mle 1874 Pédersoli.
- PNF2 : 3,50 g. pour un Springfield "Trapdoor" d'origine et accessoirement la Sarps" cavalry".

  Le recul avec la Marlin, sa charge "pêchue", son canon court et son poids assez léger est "viril". Pour tirer 2 ou 3 coups en situation de chasse pas de problème. Pour tirer 20 coups appliqués à la suite au stand, c'est une autre affaire ! Et en plus totalement inutile, une C50 n'a jamais, contrairement à un vieux solitaire chargé le tireur (ça m'est arrivé  Embarassed ) 
  Le recul avec la PN est très agréable, moins sec, c'est le pied... après bien entendu il y a le nettoyage. 

   Je me suis livré, ici sur ce forum à un petit calcul du prix de revient avec 3 poudres, tu peux le trouver aisément en faisant une petite recherche, je n'y reviens pas. Avec la A0 c'est et de loin, le plus économique.

   Comme toi, j'e rechargeais sans mettre de gas check, c'est une erreur, d'autant que mes balles sont prévues pour... et que j'ai ces satanés G.C ! Je me suis dernièrement aperçu que le canon de ma Sharps qui en fait est quasiment la seule à tirer avec la A0 s'emplombait, balles pas assez dures ? Je pense plutôt que les gaz brûlants s'insinuent à l'emplacement du G.C. où le diamètre est plus faible et fondent un peu le cul de la balle. Donc méfiance si ta balle est prévue pour ce petit truc . Je viens de faire une série avec des électro cuivrées, je verrai vien ce que ça donne, sinon retour obligatoire aux G.C.

   Au fait, tu dis Sharps, c'est quel modèle ?
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 Merci pour toutes vos précisions,
Lou : mon Sharps est un " Old West " en 30" j'ai mis 49.5 grammes de N130 ogives plomb sans Gc, et pas chemisées cuivrées, alors j'hésite à les tirer qu'en pensez-vous ?

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Message  jlouis Jeu 25 Fév 2021 - 8:01

Oups !! erreur  49.5 grains (pas gramme)

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Message  winch 95 Jeu 25 Fév 2021 - 12:26

il aurait été préférable que tu commences ton escalier de chargement à 48 grains comme indiqué plus haut. Selon la dureté de l'alliage que tu utilises, l'emplombage sera plus ou moins prononcé avec tes balles coulées sans gas check.

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Message  lou gascoun Jeu 25 Fév 2021 - 13:04

Je pense qu'avec cette charge et tes balles en plomb nu l'emplombage est inéluctable à plus ou moins longue échéance suivant la dureté du plomb. Avec une balle plomb on ne devrait pas dépasser 400 m/s sans gas check et tu dois être bien au dessus. Si tu n'en as pas trop chargé d'avance, il n'y a pas de danger à les tirer, mais surveille s'il n'y a pas trop d'emplombage et si tu ne vois pas trop de résidus de plomb briller sur ton écouvillon lors du nettoyage.
A mon avis, les gas check sont indispensables dans ces charges,d'autant que le prix est minime mais encore faut-il que les balles soient prévues pour... Sinon une rondelle découpée à l'emporte pièces de 12 mm dans du carton de lait et interposée, aluminium en dessous, entre la poudre et la balle peut constituer un substitut. Cela n'évitera quand même pas je pense l'arrachage de particules de plomb par les rayures, du à la trop grande vitesse initiale  (tout dépend du pas). 
Je me répète... Avec des balles plomb nu, pas de haute vélocité ! Pas plus de 400 m/s sans G.C. Avec,  100 m/s sont bien acceptés (voire un peu plus). 
Bons tirs.
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Message  jlouis Jeu 25 Fév 2021 - 15:03

Bon j'ai re démonté mes balles et je les ai rechargés avec 3.10 grammes ( 48 grains) cela devrait convenir je pense ? qu'en pensez-vous ?
JL

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Message  winch 95 Jeu 25 Fév 2021 - 15:24

pour découvrir une arme et un chargement qui passe bien dans celle-ci, je t'ai conseillé de faire un escalier des charges. ce n'est pas une expression magique ou ésotérique, c'est en fait la découverte de la charge qui passera le mieux dans ton arme en termes de précision, emplombage si tir à balles plomb nu, et vitesse à la bouche (si tu as un chrono à disposition).Tu commences par recharger 5 cartouches avec la charge de poudre la plus basse (ici 48 grains), puis tu en recharges 5 autres à 48,5 grains, puis 5 encore à 49 grains, et ceci jusqu'à la charge la plus haute prévue. C'est un peu comme un escalier que l'on monte marche par marche. Tu obtiens ainsi le résultat recherché en une seule séance de tir. Il faut bien sûr cesser les tirs lorsque les premiers signes d'excès de pression ou de surpression apparaissent (extraction difficile, amorces cratérisées ou percées, étuis déformés).

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Message  pmh Jeu 25 Fév 2021 - 19:18

1 gramme d'A0 pour une ballle en plomb de 500 grains et au cul de celle ci une rondelle de carton brique de lait pour un tir a 100m .Pas d'emplombage du tout .
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Message  El Pasota Jeu 25 Fév 2021 - 19:42

jlouis a écrit:Bon j'ai re démonté mes balles et je les ai rechargés avec 3.10 grammes ( 48 grains) cela devrait convenir je pense ? qu'en pensez-vous ?
JL

Si elles sont en plomb "nu" et tu as 48grains, tu dois déjà sortir au tour des 500m/s surtout avec un 30", et là un bon risque d'emplombage  Embarassed.

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Message  lou gascoun Jeu 25 Fév 2021 - 20:02

pmh a écrit:1 gramme d'A0 pour une ballle en plomb de 500 grains et au cul de celle ci une rondelle de carton brique de lait pour un tir a 100m .Pas d'emplombage du tout .
Nous nous rejoignons  recettes 45-70 N130 3361380237... Encore que j'ai eu, comme dit plus haut, un début d'emplombage. Il est vrai qu'avec une balle de 300 gr seulement la V0 doit être plus importante. (J'ai un tachymètre... mais j'ai eu la désinvolture de ne pas mesurer   geek )
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