NAGANT 1895 - Entrainement 22LR

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Message  sembei Jeu 14 Jan 2021, 09:42

Bonjour a tous,

Comme premier post sur ce forum, j'aimerais vous faire partager les belles image d'un de mes petits derniers ,et probablement pour l'instant ma plus belle pièce. Je ne suis pas très informé sur les armes russes, aussi j’accueillerai vos infos avec plaisir, sur tout sur celle-la. il s'agit donc d'un pistolet de type Nagant, brevet 1895, en 22lr.

Il est littéralement neuf, au point que je me demande s'il n'a pas été rebronzé, étant donné que certains marquages sont effacés. les pièces mobiles sont bleutées de très belle façon, presque trop pour être honnête : et pourtant, je lisais des posts sur cette finition bleutée (propres aux premières séries) sur ce forum. le canon est neuf, le barillet (rochet, chambres) et nickel.

quelques photos parlerons plus facilement, notamment pour les marquages :

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Cztzo_11

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Cztzo_10

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0010

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0011

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0013

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0012

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0015

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0014

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Mzocan10

Voila, pour se faire une bonne idée. pour les marquages :
- 3P sur plan droit en carcasse, à moitie effacé
- petit T  (ou marteau) de l'autre coté de la queue de détente
- étoile a 5 branches sur les pièces principales
- poinçon du contrôle (R entouré) coté droit, à moitie effacé
- marquage principale de la manufacture d'arme de Tula (je l'ai traduit comme j'ai pu du cyrillique), 1926
- N° de série, un peu effacé

Au tir :
- chambre 22 short et long, précision assez impressionnante (8/9/10) vu le départ
- bruit un peu assourdi avec le barillet avançant, même si la 22 ne sert pas trop à l'étanchéité. par contre, (cf image barillet), le cône d'embouchure de la carcasse vient rentrer dans le chanfrein du barillet, coté sortie : on gère l'étanchéité, et l'indexation (en plus de la portière et du doigt) !
- départ de tracteur, pratiquement 6 kg..

J'ai trouvé que le bouclier était un peu grumeleux, et la face arrière du barillet ; mais le reste est nickel : j'ai eu un doute, donc je l'ai pesé, à 865gr : je n'ai pas l'impression qu'il ait perdu de la matière. les pages wiki le donnent pour plus leger...

voila, vous savez tout ! je suis preneur de toute les infos, données ou souvenir de ce petit pétard fort simpa, et qui est encore (et j’espère longtemps) en catégorie D.

merci de m'avoir lu,
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Message  sembei Jeu 14 Jan 2021, 09:55

Une dernière image pour montrer le cône et le barillet chanfreiné, ainsi que le bouclier un peu grumeleux à mon gout.

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0016
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Message  EKAERGOS Jeu 14 Jan 2021, 10:24

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR 72113 
- Rempart "grumeleux" =  Pas étonnant pour une arme ayant utilisé les munitions soviètiques à amorçage corrosif ,surtout s'il a connu "La Grande Guerre Patriotique " (1941/45) dans son calibre d'origine.
- Poids un peu plus lourd = Normal la transformation en 22 LR rajoute le poids des sept inserts des chambres du barillet mais surtout du tube en 22LR inséré dans le canon de 7,62 mm.
- A propos de la transformation en 22 LR toute la question est de savoir si celle ci s'est faite en URSS ;d'origine ou plus tardivement ;ou bien en "Occident" plus tard .
De telles transformations sont bien connues ;pour les 1892 français en particulier;que ce soit de manière officielle avec passage au Banc d'Epreuve (B.E).....ou non...
Je n'arrive pas a bien distinguer les marquages Shocked  Mais par contre pour un "R" entouré  précisons que le "R" n'existe pas en cyrillique russe .
salut
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Message  sembei Jeu 14 Jan 2021, 11:13

Bonjour,

Je ne crois pas que ce soit un nagant transformé : pas de tube dans le canon, pas de tubes dans le barillet ! je joins deux images pour étayer mes propos

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Barill10

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0018

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0017
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Message  sembei Jeu 14 Jan 2021, 11:15

C'est pour cela que je parle de Nagant entrainement. Il semblerait, mais à confirmer, que quelques milliers de 1895 ont été produit en 22 d'origine pour l'entrainement des recrues. mais c'est tellement anecdotique, que les infos dessus sont de l'ordre d'une ligne de ci, de la.
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Message  feder504 Jeu 14 Jan 2021, 11:58

Salut,

Les Nagant 95 en .22 LR d'origine existent, mais sont rares ! Le tien a très certainement été rebronzé, mais c'est du beau boulot ...!

Le "R" est sans doute un poinçon apposé au moment du contrôle à l'importation.

A+

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Message  sembei Ven 15 Jan 2021, 20:37

Je lisais ce post des USA sur des revolver  de dénomination russe "Smirnskii" (sur gunboards, je ne peux pas mettre le lien) : je me demande dans quelle mesure Tula aurait produit des revolver civil d'agrément, par rapport aux revolver d'entrainement. je me demande aussi s'il aurait pu y avoir des faux, de chine par exemple comme les C96
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Message  eric38 Sam 16 Jan 2021, 11:18

salut salut salut

Bonjour,
  il est vraiment très beau ,je connaissais sans plus cette arme , quelle est le calibre habituel ? .
Le rebronzage est très bien exécuté (a la couche ?) j'aimerais bien savoir faire de telles
finitions.
Vous avez beaucoup de chance de l'avoir , et bien sur surtout d'y prendre bien soin .


                                                 NAGANT 1895 - Entrainement 22LR 72113 NAGANT 1895 - Entrainement 22LR 72113 NAGANT 1895 - Entrainement 22LR 72113
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Message  le Molvanien Sam 16 Jan 2021, 12:09

J'aime bcp les versions 22 des armes réglo... mais c'est en D ça ? j'en suis très surpris.
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Message  sembei Sam 16 Jan 2021, 13:45

bonjour,

@eric : le nagant est d'origine en 7.62 nagant. merci pour les remarques, il est en effet propre !

@molvanien : je dirais qu'il est en D, pour l'instant. je m'explique :
 - armes classées en D pour la conception (et non la fabrication) antérieur à 1900 : c'est le cas pour le nagant, brevet 1895.
- arrêté du 24/08/18 qui fait repasser certaines armes post-1900 en D, et certaines prés-1900 en B ; le nagant russe, tout modèles, calibre 7.62, repasse en B. c'est principalement parce qu’énormément de nagant russes ont été produits, donc c'est la quantité et pas la dangerosité qui le fait basculer
- mon nagant 1895 russe de 1926 est en .22 : il n'est donc pas concerné par le passage en B des nagant russes en 7.62 : principalement aussi parce que très peu de nagant on été produits en 22.

c'est un peu la meme logique que le S&w lady smith , qui reste en D : peu d'exemplaires, et dangerosité limité car barillet non basculant.

c'est en tout cas mon interprétation, p-e que quelqu'un d'autre en aurait une différente : je suis en tout cas pret à l'entendre, car il est vrai qu'on est plutôt "border line" sur ce sujet. d'autant plus que le législateur n'a qu'a passer de 7.62 à "tout calibres" sur l'arreté, pour qu'il bascule en B..mais c'est le jeu ma pauvre lucette, et d'ailleurs pour moi c'est de la collection, pas de la spéculation. il ne me viendra pas à l'idée de la vendre.
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Message  Pâtre Sam 16 Jan 2021, 14:39

salut

Hum.....

Si le Nagant modèle 1887 peut etre classé indéniablement en D-e, le modèle '95 est bien, puisque "avéré dangereux"(=> y'en a plein!), en B1.

Alors, effectivement, le tableau "B" de l'annexe d’exceptions aux classement indique "calibre 7,62", une arme du modèle '95, du genre "civile", ou expérimentale", en un autre calibre, pour être classée D-e, doit être d'avant 1900.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000037391929
En tout cas, pas listée en D-g (armes post-1900 classées en D)

Avec un avis de classement établi par l'autorité en charge, ou un établissement désigné par elle, il n'y aurait pas d'équivoque.
Ca répondrait à la règle qui prévaut: que tout détenteur d'arme doit être en capacité si réquisition par les autorités, de démontrer la régularité de la possession, ainsi que le classement des armes.

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Message  CLOSDELIF Sam 16 Jan 2021, 14:42

Pâtre a écrit:salut

Hum.....

Si le Nagant modèle 1887 peut etre classé indéniablement en D-e, le modèle '95 est bien, puisque "avéré dangereux"(=> y'en a plein!), en B1.

Alors, effectivement, le tableau "B" de l'annexe d’exceptions aux classement indique "calibre 7,62", une arme du modèle '95, du genre "civile", ou expérimentale", en un autre calibre, pour être classée D-e, doit être d'avant 1900.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000037391929
En tout cas, pas listée en D-g (armes post-1900 classées en D)

Avec un avis de classement établi par l'autorité en charge, ou un établissement désigné par elle, il n'y aurait pas d'équivoque.
Ca répondrait à la règle qui prévaut: que tout détenteur d'arme doit être en capacité si réquisition par les autorités, de démontrer la régularité de la possession, ainsi que le classement des armes.

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Message  sembei Sam 16 Jan 2021, 15:24

bonjour,


"Alors, effectivement, le tableau "B" de l'annexe d’exceptions aux classement indique "calibre 7,62", une arme du modèle '95, du genre "civile", ou expérimentale", en un autre calibre, pour être classée D-e, doit être d'avant 1900. En tout cas, pas listée en D-g (armes post-1900 classées en D)"


Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne se située pas en D-g. puisque le modèle 1895 est pré-1900. mais autant l'arme n'est pas concernée par le tableau A de l'annexe 1 de l'arreté 24/08/18 qui traite les D-g, autant il sorti aussi du tableau B de la même annexe et du même arrêté, car il n'est pas en 7.62 !

en fait je le classerai simplement en D-e, en reprenant le terme législatif : modèle d'avant 1990, pas simplement d'avant 1900 comme tu dirais, Pâtre (ce qui impliquerait une interdiction pour les fabrications tardives post-1900). je ne vois pas sur le texte de loi les mentions pour les modèles civils ou expérimentaux que tu cites.

Après je le reconnais, on coupe les cheveux en 4, et je pense qu'à terme je me tournerai vers une instance législative pour le fixer une bonne fois pour toute : st Étienne le fait, non ?

Edit : Oula, je regarde les rais de transport, d'étude et tout le tintouin sur armes-ufa : plus de 400€ ! Bon, j'irais voir Sigro à Toulouse, ca me coutera probablement moins cher ...
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Message  sembei Sam 16 Jan 2021, 16:33

Je vois qu'un modérateur, Mr Oxi81 (pas très loin de chez moi d'ailleurs), est à priori pas mal coté sur ces questions. peut-etre pourra-t-il donner son opinion ?
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Message  lou gascoun Sam 16 Jan 2021, 17:20

Tiens, ça me rappelle queque chose...Un certain 1982 en 22 lr...  clown
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Message  Pâtre Sam 16 Jan 2021, 17:26

salut

sembei a écrit:...
Edit : Oula, je regarde les rais de transport, d'étude et tout le tintouin sur armes-ufa : plus de 400€ !  ...
C'est pas donné, mais c'est pas autant!
Compte l'envoi, le coût de l'ouverture d'un compte, la "prestation", le colisage/envoi.
Entre 100 & 150€, plutôt. Moins pour plusieurs armes. Moins si on a déjà un compte.
Peut être des tarifs, si on est "pro".

Les + de 400€, c'est plutôt pour une identification/classement lors d'une importation. ( Question )

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Message  sembei Sam 16 Jan 2021, 18:31

bonsoir,

je me renseignerais auprès de l'armurerie st Etienne que je passerais à Toulouse, et je vous tiendrais au courant : mais je relisais le sujet sur le 1892 en 22lr, et il est vrai que les passions se déchainent !
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Message  Verchère Dim 17 Jan 2021, 03:30

L'ennui est que la notion de "système" est totalement floue, en particulier dans les variations qui sont admises sans être considérées comme des modifications dudit "système".
Le calibre ne me semble pas explicitement mis en cause, ni le type de poudre en ce qui concerne l'arme elle-même.

Par exemple, je ne verrais rien qui fasse surclasser une arme strictement identique à un type d'avant 1900, sauf chambrage (d'usine) dans un calibre créé après 1900.
Le problème reposant sur la définition de "identique"...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  CLOSDELIF Dim 17 Jan 2021, 08:48

Verchère a écrit:L'ennui est que la notion de "système" est totalement floue, en particulier dans les variations qui sont admises sans être considérées comme des modifications dudit "système".
Le calibre ne me semble pas explicitement mis en cause, ni le type de poudre en ce qui concerne l'arme elle-même.

Par exemple, je ne verrais rien qui fasse surclasser une arme strictement identique à un type d'avant 1900, sauf chambrage (d'usine) dans un calibre créé après 1900.
Le problème reposant sur la définition de "identique"...
Le 22 LR date de 1887 !

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Message  WICHITA Dim 17 Jan 2021, 11:01

à trop parler du pourquoi et du comment, voire du peut être en D !
on passe à coté de la rareté de la bête, dont je vois l'existence pour la première fois.
Donc : c'est d'origine fabriqué en 22 lr ? Les russes soviétiques pensaient à s'entrainer avant de partir aux combats, ou s'était une idée d'avant...?
Il date de quand ? Plutôt, ILS datent de quand ? (et si c'était après guerre (WWII) ?) il y a eu des TT33 en 22lr ?
Production ? (apparemment, là c'est pas évident...)
on a la chance d'en voir un, profitons s'en...

Je paierai pour une tirer une brique de 500 avec cet engin...

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Message  sembei Dim 17 Jan 2021, 16:53

Salut Wichita, et pour répondre à tes questions :
- pétard d'origine en 22, non retubé ou rechambré. j'ai des traces d'indications sur quelques forums US, quelques norvégiens perdus la-haut, et un peu sur wikipedia.
- le marquage en cyrillique me dit "manufacture d'armes de Tula, 1926" (en gros hein, manufacture ou fabrique)
- j'ai des poinçons de controleurs sur les cotés (une sorte de R, une sorte de 3P), j'ai des etoiles à 5 branches sur le canon et la carcasse ,et des petit marteaux sovietiques sur la queue de détente, tout a fait mignons.
- n° de série aussi, mais je ne sais meme pas à quoi le rattacher

Malheureusement, je n'en sais pas plus : je pense qu'il a été rebronzé, de façon très propre d'ailleurs, mais je pense que les pieces mobiles bleutées sont d'origine.
j'avoue que les infos sont très light, mais un type en Norvège disais sur un forum que c'était assez courant chez lui : mais bon je sais pas parler le hareng moi..donc je peux pas valider.

bonne fin de WE,
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Message  sembei Dim 17 Jan 2021, 16:55

comme je disais en présentation, la maintenant je cherche un silencieux type Bramit : un dénommé herlé du forum en fabrique je crois, s'il est dans les parages..
d'autres photos :

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0019
dessus ; vue de la patte métallique qui fait avancer le barillet

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0021
dessus : vue d'un petite étoile à l'arrière de la zone de repos du chien (rebondissant au demeurant)

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0020
dessus : vue du cone de forcement pour le barillet c'est bien une piece à part du canon.

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0022
NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0024
dessus ; interieur carcasse, tout un tas de poinçon et ecriture en russkof, à se demander si le gars s'est pas entrainé avec ses poinçons dessus

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0023
dessus ; encore un poinçon R entouré, et initiales AF

NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0025NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Dsc_0026

deux dernière photos ; encore des petits marteaux du peuple sur les pieces mobiles, ou se raccrochant à la carcasse.

Alors oui je sais, il est plus graissé qu'une barre de pole dance : je l'ai récupéré comme ca, je ne nettoie pas encore sauf si la graisse attaquerais mon bois.
vos impressions ?
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Message  Pâtre Dim 17 Jan 2021, 17:40

salut

...
- j'ai des poinçons de controleurs sur les cotés (une sorte de R, une sorte de 3P)...

Pas sur que ça aide, mais si les lettres sont telles:
Я, minuscule я = ya.
З, minuscule з = zé  
Р, minuscule р = ré


sembei a écrit:..., un dénommé herlé du forum .... s'il est dans les parages..
... pas venu sur ce forum depuis décembre 2013....
Essaye toujours de le MP!
Herlé

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Message  WICHITA Dim 17 Jan 2021, 19:19

oui HERLE
contacte "l'armurier breton" directement
mais il est souvent au US pour le taf.......

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NAGANT 1895 - Entrainement 22LR Empty Re: NAGANT 1895 - Entrainement 22LR

Message  Joel_ Dim 17 Jan 2021, 19:57

WICHITA a écrit:à trop parler du pourquoi et du comment, voire du peut être en D !
on passe à coté de la rareté de la bête, dont je vois l'existence pour la première fois.
Donc : c'est d'origine fabriqué en 22 lr ? Les russes soviétiques pensaient à s'entrainer avant de partir aux combats, ou s'était une idée d'avant...?
Il date de quand ? Plutôt, ILS datent de quand ? (et si c'était après guerre (WWII) ?) il y a eu des TT33 en 22lr ?
Production ? (apparemment, là c'est pas évident...)
on a la chance d'en voir un, profitons s'en...

Je paierai pour une tirer une brique de 500 avec cet engin...
Il y a les Sportowy polonais qui fonctionnent avec des cartouches-relais : https://www.stmilitaria.com/pistolets-tokarev/834-tokarev-tt-33-22lr.html

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