démontage vis récalcitrante

Bonjour à tous.

Je cherche à démonter complètement un Pietta 1858 Remington new army poudre noire...

La totalité des vis étaient vissées "au contact" et sont venues facilement avec un petit tournevis plat... sauf celle qui tient le ressort de détente (sous la carcasse)...

J'ai habituellement horreur de faire cela mais j'étais agacé de ma journée et j'ai forcé... et mis du dégrippant, et re forcé quelques heures après... et foiré la tête de vis... je posterai une photo un peu plus tard...

Le problème vient du fait que l'empreinte de la vis est trop fine pour les tournevis plats "standard" qui auraient la bonne largeur, ils ne rentrent pas complètement dans l'empreinte et viennent abimer les flancs de l'empreinte si on force comme un âne (ce que j'ai fait), et que les tournevis plats type "électricien" sont assez fins (trop même) mais pas assez larges pour prendre toute la largeur de l'empreinte (le couple exercé par le tournevis est alors amoindri...)...

Maintenant que la bêtise est faite et l'énervement passé, il faut régler ça...

Vos avis SVP ?

On m'a conseillé de refaire une empreinte un peu plus large avec un dremel, mais je n'ai que des disques de 38mm de diamètre qui risquent d'entailler la carcasse car la vis est légèrement à l'intérieur de la carcasse et proche de des flancs...

En vous remerciant par avance

Tu peux percer la vis endommagee puis utiliser un extracteur de vis (sorte de vis conique a pas inverse qui se visse dans la vis quand tu devisses)

Ma solution pour demonter les vis bien gripees : 
J'arose de degrippant, j'attends un peu.
J'adapte (si necessaire) a la meule ou a la dremel un embout de tournevis à douille exactement aux dimensions de l'encoche de la vis a demonter.
Je place cette douille dans le mandrin de ma perceuse a colonne, l'arme etant fixee dans l'etau, la vis a devisser bien centree par rapport au mandrin.
J'appuie moderement sur la manivelle de la perceuse pour enfoncer parfaitement le tournevis dans l'encoche, puis tourne a la main le mandrin lentement dans le sens inverse des aiguilles d'une montre jusqu'a ce que la vis se debloque, puis la devisse tranquillement, sans degat.

Il y a d'abord l'utilisation d'un tourne-à-gauche, si un suffisamment petit existe. Et toujours une bonne dose de dégrippant. Et peut-être en tiédissant l'ensemble avec une (petite) tête de fer à souder. Edit : déjà dit ci-dessus.
Peut-être refaire une empreinte en perçant verticalement des trous juxtaposés, d'un diamètre compatible avec l'axe de vis et ton tournevis préféré, mais faut pas trembler, ou avoir une colonne pour la Dremel.

Une autre possibilité : souder a l'arc (en visant bien) sur la tete de vis un petit boulon ou une tige carree puis devisser avec une cle ou une pince.

Cela m'est deja arrivé sur mes revolvers d'occasions. J'ai souvent percé avec ma perceuse et différents mèches quitte a se raprocher du pas de vis et en injectant du degripant .A force de forer le reste de la vis et quelques tours en sens inverse. J'arrive a degager l'ancienne vis et la remplacer par une autre.

Ayant acheté pour une bombe pour verrues , j'alterne avec petit chalumeau

Il doit pourtant exister des tournevis adaptés à ces rogntudju de vis à empreinte fine et large ! Elles sont très répandues sur les machines à écrire et je peste régulièrement contre...

Lorsque j'ai besoin, je taille un tournevis à partir d'un autre tournevis "classique" avec une meuleuse à partir d'un tournevis classique, quitte à finir à la lime, ce qui permet d'adapter à la taille de vis que l'on veut. C'est à mon sens la seule solution pour obtenir des tournevis type armurier qui ne sont pas dispos.

Stephane5 a écrit:Il doit pourtant exister des tournevis adaptés à ces rogntudju de vis à empreinte fine et large ! Elles sont très répandues sur les machines à écrire et je peste régulièrement contre...

Autrefois les professionnels de la mécanique avaient l'habitude de fabriquer une partie de leur outillage ; les tournevis aussi.

C'est le genre de choses qu'il vaut mieux faire avant de bouziller la vis ! En partant éventuellement d'un tournevis existant, mais alors de bonne qualité ; et ça revient vite cher, alors il est utile de se trouver une sources de "lames en blanc", prêtes à meuler.
Mais on se laisse si facilement entraîner...
Pour m'en empêcher j'ai progressivement adopté l'usage systématique de la procédure suivante, sans tolérer aucune exception : on démonte tout ce qui se démonte aisément, dès que ça résiste à peine on laisse de côté, et en fin de séance on traite au dégrippant tout ce qui a résisté. Eventuellement on refait un passage le lendemain mais si on peut laisser passer 2 ou 3 jours en ne faisant que remettre du dégrippant, c'est mieux.
Puis un autre jour on reprend une vis, en faisant successivement usage de tous les moyens possibles. Et quand elle vient (ou casse), on s'interdit absolument d'enchaîner sur une autre (afin de ne pas se laisser griser).
Et si derrière y en a un qui trépigne pour qu'on lui démonte tout de suite sa pétoire ... ben qu'il aille se la faire dévisser par la Belle Hèlène !

Cependant, même avec le bon tournevis la tête peut foirer (ou bien le tournevis casse).
La plupart des solutions ont été données plus haut.
Si on peut maintenir le tournevis avec la perceuse à colonne, c'est bien mieux que de s'appuyer de tout son poids dessus.
Il faut considérer le perçage comme le recours ultime, car il est rare qu'il reste parfaitement dans l'axe et ça mord souvent un côté du taraudage.
Pour extraire avec un outil il faut percer assez petit, sinon l'outil va endommager le taraudage. L'extracteur "queue de cochon" fonctionne rarement : soit il casse, soit il dérape, soit il fraise le trou et bouzille le taraudage. Le problème est qu'en se forçant dans le trou il fait gonfler la vis, ce qui la coince d'autant plus (c'est pourquoi il faut percer petit).
Une longue broche triangulaire (par exemple meulée dans un vieux tamponnoir), enfoncée légèrement à force (petit marteau) dans le trou, donne souvent de meilleurs résultats que la queue de cochon (astuce trouvée dans Cibles ou La Gazette quand j'étais ado).
Cependant, si on a réussi à démarrer bien centré (au besoin avec un guide bridé sur la pièce), on peut percer au diamètre du noyau de la vis (ou à peine plus petit). En attaquant la vis à l'envers il est fréquent qu'elle se dévisse durant le perçage ; sinon il n'en reste que les filets, qu'on peut faire sauter méticuleusement avec un petit crochet (voire un minuscule burin de forme adéquate).

Mais avant ça, si la tête de vis n'est qu'esquintée on peut essayer de refaire une fente nette, plus large, à la scie à métaux (éventuellement meulée pour l'affiner), à la lime ultra-fine ou au mini-burin (cette dernière technique étant celle conseillée par les Instructions de 1884 et 1905, mais il faut être adroit et patient). Les moyens utilisables dépendent de la façon dont la tête de vis se présente.

Au final, avant de tenter un dévissage en force il faut autant que possible chauffer la partie recevant la vis, jusqu'à ce que le dégrippant commence à fumer. Chauffer-refroidir plusieurs fois de suite, c'est mieux.
On peut aussi chauffer la vis en appuyant dessus le bout d'un fer rouge, chauffer autour de la vis en appuyant un tube chauffé au rouge, chauffer un "drapeau" en tôle forcé dans la fente (c'est surtout efficace pour les grosses vis à bois de garnitures de fusil). A priori, si on a chauffé la vis il faut la laisser refroidir avant de forcer (voire la glacer avec un bidule cryogénique).

Une solution est de préparer un petit seau métallique de pétrole (ou fuel domestique pour les radins) avec un couvercle d'obturation. On plonge la pièce dans le gazoil, on la sort et on la chauffe jusqu'à ce qu'elle s'enflamme, et immédiatement on la refroidit en la re-plongeant dans le seau (ce qui simultanément l'éteint) ; ceci plusieurs fois d'affilée. Le gazoil du seau chauffant assez rapidement, il s'enflamme alors quand on y plonge la pièce ; ça s'éteint instantanément en posant brièvement le couvercle dessus, pendant qu'on réchauffe à nouveau la pièce.
Simple et très efficace, mais réservé aux campagnards. A éviter en appartement, même sur le balcon !

Bonjour Lolo65, j'ai acheté ça : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/tournevis-forster-f001201_f2614.html

Je les utilise pour mes répliques à poudre noire, Remington 1858, Colt 1851, 1860 et Walker, Charles Moore ainsi que pour mes armes psf.

Les lames de certains de ces tournevis sont suffisamment fines pour les petites vis. D'autre part les pannes ont des flancs parallèles ce qui évite normalement de riper et de bousiller les empreintes.
Sur mon Remington Uberti, la tête de la vis du ressort de détente est très large, plus que la panne du tournevis qui a la bonne épaisseur. Je n'ai cependant pas eu de problème pour la dévisser.

Il est sûrement possible d'adapter à la lime un des tournevis.

Par contre attention sur les vis grippées, j'ai pété un de ces tournevis sur une vis très serrée.

J'ai également deux facom électricien, un 4x100 et un 3.75x75, ce dernier marchant pas mal. Par contre leur panne n'est pas à flanc parallèles mais légèrement conique.

Pas difficile à corriger, d'un petit coup de meule avec une Dremel.

Bonjour , si c'est possible , il faut chauffer , le dégrippant est totalement inefficace sur des vis bloquées, il est utile lorsque la vis est débloquée et commence à tourner.

lolo65 a écrit:Bonjour à tous.

Je cherche à démonter complètement un Pietta 1858 Remington new army poudre noire...

La totalité des vis étaient vissées "au contact" et sont venues facilement avec un petit tournevis plat... sauf celle qui tient le ressort de détente (sous la carcasse)...

J'ai habituellement horreur de faire cela mais j'étais agacé de ma journée et j'ai forcé... et mis du dégrippant, et re forcé quelques heures après... et foiré la tête de vis... je posterai une photo un peu plus tard...

Bonjour,
  il serait bien d'avoir la photo

                                  

Bonsoir à tous.
Problème réglé !
J'ai refait l'empreinte avec un embout de tournevis et en tapant modérément avec un petit marteau... j'ai réussi à faire une rainure propre pour un tournevis plat...
Ensuite bain de l'avant de la carcasse quelques dizaines de secondes dans de l'eau très très chaude le temps qu'elle soit tiède voire chaude au voisinage de la vis...
c'est venu tout seul...

lolo65 a écrit:Bonjour à tous.

Je cherche à démonter complètement un Pietta 1858 Remington new army poudre noire...

La totalité des vis étaient vissées "au contact" et sont venues facilement avec un petit tournevis plat... sauf celle qui tient le ressort de détente (sous la carcasse)...

J'ai habituellement horreur de faire cela mais j'étais agacé de ma journée et j'ai forcé... et mis du dégrippant, et re forcé quelques heures après... et foiré la tête de vis... je posterai une photo un peu plus tard...

Le problème vient du fait que l'empreinte de la vis est trop fine pour les tournevis plats "standard" qui auraient la bonne largeur, ils ne rentrent pas complètement dans l'empreinte et viennent abimer les flancs de l'empreinte si on force comme un âne (ce que j'ai fait), et que les tournevis plats type "électricien" sont assez fins (trop même) mais pas assez larges pour prendre toute la largeur de l'empreinte (le couple exercé par le tournevis est alors amoindri...)...

Maintenant que la bêtise est faite et l'énervement passé, il faut régler ça...

Vos avis SVP ?

On m'a conseillé de refaire une empreinte un peu plus large avec un dremel, mais je n'ai que des disques de 38mm de diamètre qui risquent d'entailler la carcasse car la vis est légèrement à l'intérieur de la carcasse et proche de des flancs...

En vous remerciant par avance

Bonjour, je suis nouveau, merci de m'avoir accepté... je suis tombé sur le groupe par rapport à cette publication... J'ai rencontré le même soucis en 2022... Donc c'est clair, le couple de serrage est trop fort sur cette visse pour le ressort de détente et ils n'ont rien modifié ! J'ai dû racheter cette visse. Moi j e suis allé dans un magasin de bricolage et nous l'avons eû avec une visseuse électrique mais ce n'est pas vraiment normale ce couple de serrage trop élevé et la dimension de l'empreinte qui mesure 4 mm pour une profondeur infime... aucun tournevis n'existe... maintenant, plus de problème car je respecte un couple normale et bas et je mets de l'huile sur tous mes pas de visse... Mais c'est à se demander si ils ne font pas exprès pour que l'ion casse cette visse...

Nanoo91 a écrit:Bonjour, je suis nouveau, merci de m'avoir accepté...

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Et sinon: https://tecmagex.com/fr/wheeler-engineering-kit-tournevis-professionel-armurier-43-pieces.html ou https://tecmagex.com/fr/wheeler-engineering-28-piece-space-saver-gunsmithing-screwdriver-set.html
A commander, idéalement, avant de faire la bêtise, mais qui fait ça ?

Brownells fabrique des embouts spéciaux fins pour vis d'armes anciennes :

https://www.brownells.fr/epages/France.sf/fr_FR/?ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=magna-tip+thin&ICShowAllFacets=1

J'en ai depuis des années, pratiquement incassables.

Existent en jeu (ce que j'ai depuis + de 20 ans... en plus d'un jeu standard) :

https://www.brownells.fr/MAGNA-TIP-THIN-BIT-SET-Thin-Bit-MAGNA-TIP-Set-BROWNELLS-080120000

Brownells vend aussi des meules spéciales pour les modifier si nécessaire.

https://www.brownells.fr/MAGNA-TIP-BIT-SHAPING-STONE-Large-Stone-BROWNELLS-091001000

Stephane5 a écrit:Et sinon: https://tecmagex.com/fr/wheeler-engineering-kit-tournevis-professionel-armurier-43-pieces.html ou https://tecmagex.com/fr/wheeler-engineering-28-piece-space-saver-gunsmithing-screwdriver-set.html
A commander, idéalement, avant de faire la bêtise, mais qui fait ça ?

Bonjour, je possède ce kit et je le trouve indispensable pour tous possesseurs d'armes. Ils sont solide, je n'en ai pas encore cassé (pourvu que ca dure ). Avant, je gardais tous les vieux tournevis et je les meulais pour les adapter à mes démontages. Maintenant, j'ai tout ce qu'il faut dans une petite boite. Je m'en sert aussi régulièrement pour démonter et remonter des objets anciens.

La moitié des embouts n'ont aucune correspondance avec les armes , cher pour peu ....;
Me remercie pas , vas voir la case présentation .............

J’ai parcouru le sujet et je suis moi même régulièrement confronté à ce genre de soucis. J’avais lu quelque part que de relier lés extrémité de la vis récalcitrante à une batterie un peu costaud permettait d’amener la vis au rouge très rapidement sans chauffer trop large autour, je n’ai pas encore essayé , mais ça me semble pas mal comme solution . Et bien sure la perceuse à colone en dernier recours .

Ivannof a écrit:J’ai parcouru le sujet et je suis moi même régulièrement confronté à ce genre de soucis. J’avais lu quelque part que de relier lés extrémité de la vis récalcitrante à une batterie un peu costaud permettait d’amener la vis au rouge très rapidement sans chauffer trop large autour, je n’ai pas encore essayé , mais ça me semble pas mal comme solution . Et bien sure la perceuse à colone en dernier recours .

Bonjour Ivannof, on en avait effectivement parlé ici :

https://www.tircollection.com/t48494-de-grippage-a-l-arc-electrique-cartry-clergeau#652161

Bonjour,
Le premier truc à faire lorsque l'on démarre la PN en tir avec des répliques c'est de se faire des tournevis adaptés.
En général deux suffisent.
Un gros et un petit, plats tous les deux, mais avec les fentes adaptées en largeur, profondeur et forme de l'entaille.
Prendre deux tournevis et les retravailler, je le fais personnellement à la lime ...