info sur le dioptre K 31
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flydive
oxi81
Verchère
Ticino
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info sur le dioptre K 31
Bonne soirée à tous et bonne année
Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche
qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?
une autre usine?
où Berne?
le timbre à l'intérieur avec SMM 73 année de fabrication, les lettres?
Merci pour toute information
Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche
qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?
une autre usine?
où Berne?
le timbre à l'intérieur avec SMM 73 année de fabrication, les lettres?
Merci pour toute information
Dernière édition par Ticino le Sam 02 Jan 2021, 18:22, édité 1 fois
Ticino- Membre
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Re: info sur le dioptre K 31
C'est-y pas "Eidgenössisches Waffen Fabrik", à Berne (capitale de la Suisse) ?
Autrement-dit, "fabrique d'armes fédérale".
Autrement-dit, "fabrique d'armes fédérale".
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: info sur le dioptre K 31
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: info sur le dioptre K 31
Le dioptre était fabriqué par Waffen Fabrik Bern (W+F)
Il y avait 2 modèles, S et K.
Le tampon, oui, c'est possible que 73 est l'année de production, les lettres aucune idée,
Il y avait 2 modèles, S et K.
Le tampon, oui, c'est possible que 73 est l'année de production, les lettres aucune idée,
flydive- Membre averti
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Ticino- Membre
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Re: info sur le dioptre K 31
Belle collection
flydive- Membre averti
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Re: info sur le dioptre K 31
flydive a écrit:Belle collection
Grazie
Ticino- Membre
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Re: info sur le dioptre K 31
Ticino a écrit:Bonne soirée à tous et bonne année
Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche
qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?
une autre usine?
où Berne?
Le dioptre n'a jamais été un objet d'ordonnance au sens strict, bien qu'il soit admis aux exercices fédéraux de tir. Il y a donc eu d'autres producteurs. Le "catalogue de moyens auxiliaires..." ne mentionne pas ou plus la liste des fabricants reconnus, mais on peut légitimement supposé qu'il y en a eu d'autres. Il est dès lors déjà assez étonnant quand on y pense, que la WF en ait produit !
Je maîtrise peu ou pas le sujet...
En revanche, dans ta très belle collection, il a peut-être des dioptres WF et des dioptres d'autres fabricants ?
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: info sur le dioptre K 31
Avant l’année 2000 W+F était bien mentionné.
Après 2000 plus de nom de producteurs mentionné.
Peut être quand Wyss est arrivée sur le marché?
Après 2000 plus de nom de producteurs mentionné.
Peut être quand Wyss est arrivée sur le marché?
flydive- Membre averti
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On va dégrossir le sujet...
Baccardi a écrit:Ticino a écrit:Bonne soirée à tous et bonne année
Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche
qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?
une autre usine?
où Berne?
Le dioptre n'a jamais été un objet d'ordonnance au sens strict, bien qu'il soit admis aux exercices fédéraux de tir. Il y a donc eu d'autres producteurs. Le "catalogue de moyens auxiliaires..." ne mentionne pas ou plus la liste des fabricants reconnus, mais on peut légitimement supposé qu'il y en a eu d'autres. Il est dès lors déjà assez étonnant quand on y pense, que la WF en ait produit !
Je maîtrise peu ou pas le sujet...
En revanche, dans ta très belle collection, il a peut-être des dioptres WF et des dioptres d'autres fabricants ?
Salut,
@Ticino: jolie collection, mais un peu triste sans les morceaux de bois et de métal qui vont normalement dessous, non?
Pour l'adresse (ou plutôt les adresses) de la W+F à Berne, il suffit de fouiller un peu dans les archives:
http://archives-quickaccess.ch/bbb/lexikon/289674
"Standorte: 1871–1875 Flurstrasse, 1875–1950 Wylerstrasse 48 (Alte Waffenfabrik), seit 1918 Stauffacherstrasse 61–71 (Neue Waffenfabrik)."
@Baccardi et flydive: à ma connaissance, le dioptre W+F est le seul qui n'ait jamais été homologué pour le Mq31 dans le catalogue des moyens auxiliaires. Il y a eu une quantité de correcteurs de hausse ( 7 sont listés là: https://www.tapatalk.com/groups/theswissriflesdotcommessageboard/k-31-sighting-fine-adjusters-t1251.html )
Mais dans les stands ou ailleurs, je n'ai jamais vu un autre dioptre sur un Mq31 en GP11.
Le dioptre Wyss que l'on trouve à son catalogue est pour le Fass57.
Pour les mousquetons d'ordonnance en petit calibre c'est un peu différent. Si le dioptre le plus utilisé était l'Anschutz 6702, les tireurs sportifs ne se sont pas privés d'essayer les différents modèles à disposition, à plus forte raison sur les copies de Mq31 équipées d'un rail de 11 mm comme les Lienhard-Anschutz Model 57 ou les Hämmerli 551 et 552.
Mais c'est une autre histoire...
Amitiés,
À+,
le Jef-il-y-a-un-sujet-très-complet-sur-ce-forum: https://www.tircollection.com/t2532-dioptre-story-pour-k31
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Re: info sur le dioptre K 31
Bonjour Jef
@Ticino: jolie collection, mais un peu triste sans les morceaux de bois et de métal qui vont normalement dessous, non?
il y a tous les morceaux de bois mais assemblés prennent beaucoup de place comme vous le savez et plus facile de les avoir dans le "tiroir"
@Ticino: jolie collection, mais un peu triste sans les morceaux de bois et de métal qui vont normalement dessous, non?
il y a tous les morceaux de bois mais assemblés prennent beaucoup de place comme vous le savez et plus facile de les avoir dans le "tiroir"
Ticino- Membre
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Re: info sur le dioptre K 31
Jef.ch a écrit:
@Baccardi et flydive: à ma connaissance, le dioptre W+F est le seul qui n'ait jamais été homologué pour le Mq31 dans le catalogue des moyens auxiliaires.
Salut Jef (bonne année !!),
Le catalogue justement ne dit rien au sujet des fabricants... On part donc de l'idée que seule la WF en a fabriqué ?
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: info sur le dioptre K 31
Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)
Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F
A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié
Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)
https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/
https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter
Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F
A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié
Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)
https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/
https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter
Dernière édition par flydive le Dim 03 Jan 2021, 13:29, édité 1 fois
flydive- Membre averti
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Quelques pistes...
Salut,
@Ticino: je me doutais un peu que les Mq31 correspondants ne devaient pas être loin...
En ce qui me concerne, j'aime tellement l'ensemble Mq31 et dioptre W+F que j'ai quelques scrupules à laisser un Mq31 sans dioptre...
Au sujet de ces dioptres W+F, puisque je tombe enfin sur un spécialiste (moi qui n'ai que quelques modèles standard), peut-être que ce "A" majuscule jaune sur un pied de dioptre te dira quelque chose?
Marque de club ou "autre chose" ?
@Baccardi: AMHA, on peut partir de l'idée d'une production purement W+F, effectivement. Et ce pour au moins deux raisons. D'abord parce que, dans ce domaine, les sous-traitants ne se privaient pas d'apposer une petite marque - discrète - sur les pièces qu'ils produisaient, à l'instar du petit marteau de Hämmerli sur les canons, ou du "D" de Dubied sur les corps de culasse. Hors je n'ai jamais vu que le W+F sur les pieds des dioptres, et aucune autre marque, même à l'intérieur.
Et ensuite parce que, lorsque l'on consulte - sur wiki par exemple - la liste des armes produites par la W+F, on se dit qu'ils avaient largement la capacité de produire quelques dioptres en plus.
Ce n'est certes qu'une théorie, il faudrait trouver des anciens de la W+F pour confirmer. Je ne manquerai pas de poser la question à l'ASEAA Berne si les conférences reprennent un jour.
Amitiés,
À+,
le Jef-le-confinement-c'est-bon-pour-le-tir-à-sec,-mais-là-je-commence-à-saturer....
@Ticino: je me doutais un peu que les Mq31 correspondants ne devaient pas être loin...
En ce qui me concerne, j'aime tellement l'ensemble Mq31 et dioptre W+F que j'ai quelques scrupules à laisser un Mq31 sans dioptre...
Au sujet de ces dioptres W+F, puisque je tombe enfin sur un spécialiste (moi qui n'ai que quelques modèles standard), peut-être que ce "A" majuscule jaune sur un pied de dioptre te dira quelque chose?
Marque de club ou "autre chose" ?
@Baccardi: AMHA, on peut partir de l'idée d'une production purement W+F, effectivement. Et ce pour au moins deux raisons. D'abord parce que, dans ce domaine, les sous-traitants ne se privaient pas d'apposer une petite marque - discrète - sur les pièces qu'ils produisaient, à l'instar du petit marteau de Hämmerli sur les canons, ou du "D" de Dubied sur les corps de culasse. Hors je n'ai jamais vu que le W+F sur les pieds des dioptres, et aucune autre marque, même à l'intérieur.
Et ensuite parce que, lorsque l'on consulte - sur wiki par exemple - la liste des armes produites par la W+F, on se dit qu'ils avaient largement la capacité de produire quelques dioptres en plus.
Ce n'est certes qu'une théorie, il faudrait trouver des anciens de la W+F pour confirmer. Je ne manquerai pas de poser la question à l'ASEAA Berne si les conférences reprennent un jour.
Amitiés,
À+,
le Jef-le-confinement-c'est-bon-pour-le-tir-à-sec,-mais-là-je-commence-à-saturer....
Dernière édition par Jef.ch le Dim 03 Jan 2021, 13:42, édité 1 fois
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Re: info sur le dioptre K 31
flydive a écrit:Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)
Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F
A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié
Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)
https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/
https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter
Dont acte... Je n'en ai jamais vu en Suisse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Entre un dioptre W+F "historique" à 250 francs ou un Wyss tout neuf à 370.-, perso je n'hésite pas...
Amitiés,
À+,
le Jef-ça-me-f'rait-mal-d'acheter-un-truc-neuf-pour-un-Mq31-de-80-balais...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Re: info sur le dioptre K 31
Jef.ch a écrit:
Dont acte... Je n'en ai jamais vu en Suisse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Mois non plus, mais je les ai pas cherché non plus
La, 100% avec toi. (Même si dernièrement les prix du W+F ont monté pas mal)Jef.ch a écrit:
Entre un dioptre W+F "historique" à 250 francs ou un Wyss tout neuf à 370.-, perso je n'hésite pas...
flydive- Membre averti
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Re: info sur le dioptre K 31
flydive a écrit:Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)
Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F
A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié
Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)
https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/
https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter
Merci !
Excuse-moi flydive, j'avais lu trop rapidement ton intervention précédente.
Donc, 20 ans que le dioptre est "libéralisé"... ce qui correspond aussi au "début de la fin" des K31 dans les stands, rejoints qualitativement par les fass90, dépassés par les standards voir les fass57-02/03.
Et puis, la WF a disparu dans la RUAG en 1999...
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Date d'inscription : 20/01/2012
Re: info sur le dioptre K 31
Merci pour les réponses
Je joins les photos de ces timbres sur le diopter
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm10.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_210.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_110.jpg
Je joins les photos de ces timbres sur le diopter
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm10.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_210.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_110.jpg
Ticino- Membre
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Date d'inscription : 06/01/2018
Cela s'appelle distiller des informations....
Salut,
La signification de ce "SMM" sur ces dioptres? Timbre d'un fabricant, de celui qui les a modifiés, ou marque d'équipe? (Schweizerische Mannschaftsmeisterschaft).
Sinon, pour le "A" jaune, aucune idée?
Amitiés,
À+,
le Jef-je-ne-suis-pas-certain-qu'entretenir-le-suspense-sur-ce-genre-de-sujet-captive-longtemps-l'attention-des-lecteurs...
La signification de ce "SMM" sur ces dioptres? Timbre d'un fabricant, de celui qui les a modifiés, ou marque d'équipe? (Schweizerische Mannschaftsmeisterschaft).
Sinon, pour le "A" jaune, aucune idée?
Amitiés,
À+,
le Jef-je-ne-suis-pas-certain-qu'entretenir-le-suspense-sur-ce-genre-de-sujet-captive-longtemps-l'attention-des-lecteurs...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Re: info sur le dioptre K 31
Je fais remonter un peu ce post
Sait on à partir de quand est apparu le dioptre W+F ?
Sait on à partir de quand est apparu le dioptre W+F ?
bx19gt- Pilier du forum
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Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2015
Bonne question.... ;-)
Salut,
Notre ami Bigbofo (et son site magique : https://www.swisswaffen.com/diopter-karabiner-31/diopk31/wsk45vfe60c5 ) indique que le dioptre W+F aurait été approuvé pour les exercices officiels le 11 janvier 1963.
Amitiés,
À+,
le Jef-ça-ne-nous-rajeunit-pas....
Notre ami Bigbofo (et son site magique : https://www.swisswaffen.com/diopter-karabiner-31/diopk31/wsk45vfe60c5 ) indique que le dioptre W+F aurait été approuvé pour les exercices officiels le 11 janvier 1963.
Amitiés,
À+,
le Jef-ça-ne-nous-rajeunit-pas....
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Re: info sur le dioptre K 31
Merci Jef pour la precision
J'avais trouvé la date sur le document referencent les moyens de visées autorisés pour le tir hors service
Donc on peut dire que le W+F apparait en 1963
Ce qui amene une question suivante : les armuriers proposant des conversion de K31 avait il pris l'habitude de le proposer avec le dioptre ?
J'avais trouvé la date sur le document referencent les moyens de visées autorisés pour le tir hors service
Donc on peut dire que le W+F apparait en 1963
Ce qui amene une question suivante : les armuriers proposant des conversion de K31 avait il pris l'habitude de le proposer avec le dioptre ?
bx19gt- Pilier du forum
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Age : 51
Date d'inscription : 19/10/2015
Re: info sur le dioptre K 31
Je viens de m'acheter un dioptre WF pour mon K31, ce n'est pas très facile de trouver ça...
J'ai testé à 50m en attendant la réouverture du stand 300m et bien c'est impecable.
J'ai testé à 50m en attendant la réouverture du stand 300m et bien c'est impecable.
Taz73- Membre
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Date d'inscription : 05/01/2021
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