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Message  Ticino le Ven 01 Jan 2021, 17:05

Bonne soirée à tous et bonne année

Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche

qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?

une autre usine?

où Berne?

 le timbre à l'intérieur avec SMM 73 année de fabrication, les lettres?



Merci pour toute information


Dernière édition par Ticino le Sam 02 Jan 2021, 18:22, édité 1 fois

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Message  Verchère le Sam 02 Jan 2021, 03:39

C'est-y pas "Eidgenössisches Waffen Fabrik", à Berne (capitale de la Suisse) ?
Autrement-dit, "fabrique d'armes fédérale".

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  oxi81 le Sam 02 Jan 2021, 15:07

info sur le dioptre K 31 Mod_on92




Sujet nettoyé.

On repart sur une page blanche...

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  flydive le Sam 02 Jan 2021, 15:36

Le dioptre était fabriqué par Waffen Fabrik Bern (W+F)


Il y avait 2 modèles, S et K.


Le tampon, oui, c'est possible que 73 est l'année de production, les lettres aucune idée,
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Message  Ticino le Sam 02 Jan 2021, 17:48

Oui, je connais les différents modèles

ma petite collection

info sur le dioptre K 31 Dsc05116
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Message  flydive le Sam 02 Jan 2021, 18:17

Belle collection
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Message  Ticino le Sam 02 Jan 2021, 18:24

flydive a écrit:Belle collection

Grazie

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Message  Baccardi le Sam 02 Jan 2021, 19:51

Ticino a écrit:Bonne soirée à tous et bonne année

Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche

qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?

une autre usine?

où Berne?


Le dioptre n'a jamais été un objet d'ordonnance au sens strict, bien qu'il soit admis aux exercices fédéraux de tir. Il y a donc eu d'autres producteurs. Le "catalogue de moyens auxiliaires..." ne mentionne pas ou plus la liste des fabricants reconnus, mais on peut légitimement supposé qu'il y en a eu d'autres. Il est dès lors déjà assez étonnant quand on y pense, que la WF en ait produit !

Je maîtrise peu ou pas le sujet...

En revanche, dans ta très belle collection, il a peut-être des dioptres WF et des dioptres d'autres fabricants ?

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Message  flydive le Sam 02 Jan 2021, 21:08

Avant l’année 2000 W+F était bien mentionné.

Après 2000 plus de nom de producteurs mentionné.
Peut être quand Wyss est arrivée sur le marché? Wink
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info sur le dioptre K 31 Empty On va dégrossir le sujet...

Message  Jef.ch le Sam 02 Jan 2021, 23:27

Baccardi a écrit:
Ticino a écrit:Bonne soirée à tous et bonne année

Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche

qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?

une autre usine?

où Berne?

Le dioptre n'a jamais été un objet d'ordonnance au sens strict, bien qu'il soit admis aux exercices fédéraux de tir. Il y a donc eu d'autres producteurs. Le "catalogue de moyens auxiliaires..." ne mentionne pas ou plus la liste des fabricants reconnus, mais on peut légitimement supposé qu'il y en a eu d'autres. Il est dès lors déjà assez étonnant quand on y pense, que la WF en ait produit !

Je maîtrise peu ou pas le sujet...

En revanche, dans ta très belle collection, il a peut-être des dioptres WF et des dioptres d'autres fabricants ?


Salut,

@Ticino: jolie collection, mais un peu triste sans les morceaux de bois et de métal qui vont normalement dessous, non? Wink

Pour l'adresse (ou plutôt les adresses) de la W+F à Berne, il suffit de fouiller un peu dans les archives:

http://archives-quickaccess.ch/bbb/lexikon/289674

"Standorte: 1871–1875 Flurstrasse, 1875–1950 Wylerstrasse 48 (Alte Waffenfabrik), seit 1918 Stauffacherstrasse 61–71 (Neue Waffenfabrik)."

@Baccardi et flydive: à ma connaissance, le dioptre W+F est le seul qui n'ait jamais été homologué pour le Mq31 dans le catalogue des moyens auxiliaires. Il y a eu une quantité de correcteurs de hausse ( 7 sont listés là: https://www.tapatalk.com/groups/theswissriflesdotcommessageboard/k-31-sighting-fine-adjusters-t1251.html )

Mais dans les stands ou ailleurs, je n'ai jamais vu un autre dioptre sur un Mq31 en GP11.
Le dioptre Wyss que l'on trouve à son catalogue est pour le Fass57.

Pour les mousquetons d'ordonnance en petit calibre c'est un peu différent. Si le dioptre le plus utilisé était l'Anschutz 6702, les tireurs sportifs ne se sont pas privés d'essayer les différents modèles à disposition, à plus forte raison sur les copies de Mq31 équipées d'un rail de 11 mm comme les Lienhard-Anschutz Model 57 ou les Hämmerli 551 et 552.

info sur le dioptre K 31 Dscn7419

Mais c'est une autre histoire...  Wink

Amitiés,
À+,
le Jef-il-y-a-un-sujet-très-complet-sur-ce-forum: https://www.tircollection.com/t2532-dioptre-story-pour-k31

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Message  Ticino le Dim 03 Jan 2021, 11:52

Bonjour Jef 



@Ticino: jolie collection, mais un peu triste sans les morceaux de bois et de métal qui vont normalement dessous, non?

il y a tous les morceaux de bois mais assemblés prennent beaucoup de place comme vous le savez et plus facile de les avoir dans le "tiroir"

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Message  Baccardi le Dim 03 Jan 2021, 12:10

Jef.ch a écrit:


@Baccardi et flydive: à ma connaissance, le dioptre W+F est le seul qui n'ait jamais été homologué pour le Mq31 dans le catalogue des moyens auxiliaires. 


Salut Jef (bonne année !!),
Le catalogue justement ne dit rien au sujet des fabricants... On part donc de l'idée que seule la WF en a fabriqué ?

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Message  flydive le Dim 03 Jan 2021, 13:26

Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)

Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F


A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié

Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)

https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/

https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter


Dernière édition par flydive le Dim 03 Jan 2021, 13:29, édité 1 fois
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info sur le dioptre K 31 Empty Quelques pistes...

Message  Jef.ch le Dim 03 Jan 2021, 13:27

Salut,

 
@Ticino: je me doutais un peu que les Mq31 correspondants ne devaient pas être loin...
En ce qui me concerne, j'aime tellement l'ensemble Mq31 et dioptre W+F que j'ai quelques scrupules à laisser un Mq31 sans dioptre...  Wink

Au sujet de ces dioptres W+F, puisque je tombe enfin sur un spécialiste (moi qui n'ai que quelques modèles standard), peut-être que ce "A" majuscule jaune sur un pied de dioptre te dira quelque chose?
Marque de club ou "autre chose" ?

info sur le dioptre K 31 Dscn2310


@Baccardi: AMHA, on peut partir de l'idée d'une production purement W+F, effectivement. Et ce pour au moins deux raisons. D'abord parce que, dans ce domaine, les sous-traitants ne se privaient pas d'apposer une petite marque - discrète - sur les pièces qu'ils produisaient, à l'instar du petit marteau de Hämmerli sur les canons, ou du "D" de Dubied sur les corps de culasse. Hors je n'ai jamais vu que le W+F sur les pieds des dioptres, et aucune autre marque, même à l'intérieur.
Et ensuite parce que, lorsque l'on consulte - sur wiki par exemple - la liste des armes produites par la W+F, on se dit qu'ils avaient largement la capacité de produire quelques dioptres en plus.

Ce n'est certes qu'une théorie, il faudrait trouver des anciens de la W+F pour confirmer. Je ne manquerai pas de poser la question à l'ASEAA Berne si les conférences reprennent un jour.

Amitiés,
À+,
le Jef-le-confinement-c'est-bon-pour-le-tir-à-sec,-mais-là-je-commence-à-saturer.... Embarassed


Dernière édition par Jef.ch le Dim 03 Jan 2021, 13:42, édité 1 fois

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Message  Jef.ch le Dim 03 Jan 2021, 13:41

flydive a écrit:Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)

Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F


A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié

Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)

https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/

https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter

Dont acte... Je n'en ai jamais vu en Suisse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Entre un dioptre W+F "historique" à 250 francs ou un Wyss tout neuf à 370.-, perso je n'hésite pas...  Wink

Amitiés,
À+,
le Jef-ça-me-f'rait-mal-d'acheter-un-truc-neuf-pour-un-Mq31-de-80-balais... Wink

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Message  flydive le Dim 03 Jan 2021, 13:48

Jef.ch a écrit:
Dont acte... Je n'en ai jamais vu en Suisse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Mois non plus, mais je les ai pas cherché non plus

Jef.ch a écrit:
Entre un dioptre W+F "historique" à 250 francs ou un Wyss tout neuf à 370.-, perso je n'hésite pas...  Wink


La, 100% avec toi. (Même si dernièrement les prix du W+F ont monté pas mal)
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Message  Baccardi le Dim 03 Jan 2021, 13:53

flydive a écrit:Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)

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A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié

Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)

https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/

https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter

Merci !
Excuse-moi flydive, j'avais lu trop rapidement ton intervention précédente. 

Donc, 20 ans que le dioptre est "libéralisé"... ce qui correspond aussi au "début de la fin" des K31 dans les stands, rejoints qualitativement par les fass90, dépassés par les standards voir les fass57-02/03.

Et puis, la WF a disparu dans la RUAG en 1999...

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info sur le dioptre K 31 Empty Re: info sur le dioptre K 31

Message  Ticino le Dim 03 Jan 2021, 14:09

Merci pour les réponses

Je joins les photos de ces timbres sur le diopter

https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm10.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_210.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_110.jpg

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info sur le dioptre K 31 Empty Cela s'appelle distiller des informations....

Message  Jef.ch le Dim 03 Jan 2021, 17:54

Salut,


La signification de ce "SMM" sur ces dioptres? Timbre d'un fabricant, de celui qui les a modifiés, ou marque d'équipe? (Schweizerische Mannschaftsmeisterschaft).

Sinon, pour le "A" jaune, aucune idée?


Amitiés,
À+,
le Jef-je-ne-suis-pas-certain-qu'entretenir-le-suspense-sur-ce-genre-de-sujet-captive-longtemps-l'attention-des-lecteurs...  Embarassed

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