info sur le dioptre K 31

Bonne soirée à tous et bonne année

Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche

qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?

une autre usine?

où Berne?

 le timbre à l'intérieur avec SMM 73 année de fabrication, les lettres?



Merci pour toute information

C'est-y pas "Eidgenössisches Waffen Fabrik", à Berne (capitale de la Suisse) ?
Autrement-dit, "fabrique d'armes fédérale".

Sujet nettoyé.

On repart sur une page blanche...

Le dioptre était fabriqué par Waffen Fabrik Bern (W+F)


Il y avait 2 modèles, S et K.


Le tampon, oui, c'est possible que 73 est l'année de production, les lettres aucune idée,

Oui, je connais les différents modèles

ma petite collection

Belle collection

flydive a écrit:Belle collection

Grazie

Ticino a écrit:Bonne soirée à tous et bonne année

Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche

qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?

une autre usine?

où Berne?

Le dioptre n'a jamais été un objet d'ordonnance au sens strict, bien qu'il soit admis aux exercices fédéraux de tir. Il y a donc eu d'autres producteurs. Le "catalogue de moyens auxiliaires..." ne mentionne pas ou plus la liste des fabricants reconnus, mais on peut légitimement supposé qu'il y en a eu d'autres. Il est dès lors déjà assez étonnant quand on y pense, que la WF en ait produit !

Je maîtrise peu ou pas le sujet...

En revanche, dans ta très belle collection, il a peut-être des dioptres WF et des dioptres d'autres fabricants ?

Avant l’année 2000 W+F était bien mentionné.

Après 2000 plus de nom de producteurs mentionné.
Peut être quand Wyss est arrivée sur le marché?

Baccardi a écrit:

Ticino a écrit:Bonne soirée à tous et bonne année

Recherche d'informations sur la diopter du k31 pour une recherche

qui a fabriqué la dioptrie "Waffen Fabrik"?

une autre usine?

où Berne?

Le dioptre n'a jamais été un objet d'ordonnance au sens strict, bien qu'il soit admis aux exercices fédéraux de tir. Il y a donc eu d'autres producteurs. Le "catalogue de moyens auxiliaires..." ne mentionne pas ou plus la liste des fabricants reconnus, mais on peut légitimement supposé qu'il y en a eu d'autres. Il est dès lors déjà assez étonnant quand on y pense, que la WF en ait produit !

Je maîtrise peu ou pas le sujet...

En revanche, dans ta très belle collection, il a peut-être des dioptres WF et des dioptres d'autres fabricants ?

Salut,

@Ticino: jolie collection, mais un peu triste sans les morceaux de bois et de métal qui vont normalement dessous, non?

Pour l'adresse (ou plutôt les adresses) de la W+F à Berne, il suffit de fouiller un peu dans les archives:

http://archives-quickaccess.ch/bbb/lexikon/289674

"Standorte: 1871–1875 Flurstrasse, 1875–1950 Wylerstrasse 48 (Alte Waffenfabrik), seit 1918 Stauffacherstrasse 61–71 (Neue Waffenfabrik)."

@Baccardi et flydive: à ma connaissance, le dioptre W+F est le seul qui n'ait jamais été homologué pour le Mq31 dans le catalogue des moyens auxiliaires. Il y a eu une quantité de correcteurs de hausse ( 7 sont listés là: https://www.tapatalk.com/groups/theswissriflesdotcommessageboard/k-31-sighting-fine-adjusters-t1251.html )

Mais dans les stands ou ailleurs, je n'ai jamais vu un autre dioptre sur un Mq31 en GP11.
Le dioptre Wyss que l'on trouve à son catalogue est pour le Fass57.

Pour les mousquetons d'ordonnance en petit calibre c'est un peu différent. Si le dioptre le plus utilisé était l'Anschutz 6702, les tireurs sportifs ne se sont pas privés d'essayer les différents modèles à disposition, à plus forte raison sur les copies de Mq31 équipées d'un rail de 11 mm comme les Lienhard-Anschutz Model 57 ou les Hämmerli 551 et 552.



Mais c'est une autre histoire... 

Amitiés,
À+,
le Jef-il-y-a-un-sujet-très-complet-sur-ce-forum: https://www.tircollection.com/t2532-dioptre-story-pour-k31

Bonjour Jef 



@Ticino: jolie collection, mais un peu triste sans les morceaux de bois et de métal qui vont normalement dessous, non?

il y a tous les morceaux de bois mais assemblés prennent beaucoup de place comme vous le savez et plus facile de les avoir dans le "tiroir"

Jef.ch a écrit:


@Baccardi et flydive: à ma connaissance, le dioptre W+F est le seul qui n'ait jamais été homologué pour le Mq31 dans le catalogue des moyens auxiliaires. 

Salut Jef (bonne année !!),
Le catalogue justement ne dit rien au sujet des fabricants... On part donc de l'idée que seule la WF en a fabriqué ?

Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)

Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F


A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié

Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)

https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/

https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter

Salut,

 
@Ticino: je me doutais un peu que les Mq31 correspondants ne devaient pas être loin...
En ce qui me concerne, j'aime tellement l'ensemble Mq31 et dioptre W+F que j'ai quelques scrupules à laisser un Mq31 sans dioptre... 

Au sujet de ces dioptres W+F, puisque je tombe enfin sur un spécialiste (moi qui n'ai que quelques modèles standard), peut-être que ce "A" majuscule jaune sur un pied de dioptre te dira quelque chose?
Marque de club ou "autre chose" ?




@Baccardi: AMHA, on peut partir de l'idée d'une production purement W+F, effectivement. Et ce pour au moins deux raisons. D'abord parce que, dans ce domaine, les sous-traitants ne se privaient pas d'apposer une petite marque - discrète - sur les pièces qu'ils produisaient, à l'instar du petit marteau de Hämmerli sur les canons, ou du "D" de Dubied sur les corps de culasse. Hors je n'ai jamais vu que le W+F sur les pieds des dioptres, et aucune autre marque, même à l'intérieur.
Et ensuite parce que, lorsque l'on consulte - sur wiki par exemple - la liste des armes produites par la W+F, on se dit qu'ils avaient largement la capacité de produire quelques dioptres en plus.

Ce n'est certes qu'une théorie, il faudrait trouver des anciens de la W+F pour confirmer. Je ne manquerai pas de poser la question à l'ASEAA Berne si les conférences reprennent un jour.

Amitiés,
À+,
le Jef-le-confinement-c'est-bon-pour-le-tir-à-sec,-mais-là-je-commence-à-saturer....

flydive a écrit:Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)

Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F


A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié

Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)

https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/

https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter

Dont acte... Je n'en ai jamais vu en Suisse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Entre un dioptre W+F "historique" à 250 francs ou un Wyss tout neuf à 370.-, perso je n'hésite pas... 

Amitiés,
À+,
le Jef-ça-me-f'rait-mal-d'acheter-un-truc-neuf-pour-un-Mq31-de-80-balais...

Jef.ch a écrit:
Dont acte... Je n'en ai jamais vu en Suisse, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Mois non plus, mais je les ai pas cherché non plus

Jef.ch a écrit:
Entre un dioptre W+F "historique" à 250 francs ou un Wyss tout neuf à 370.-, perso je n'hésite pas... 

La, 100% avec toi. (Même si dernièrement les prix du W+F ont monté pas mal)

flydive a écrit:Comme j'ai ecrit plus haut, le règlement 1994 autorise seulement le dioptre W+F, en spécifiant le 2 version (K et S) plus irisblende Gehmann (pour le 11 Diopter Anschütz)

Dioptervisierung zu Karabiner 31, Model W+F


A partir du règlement 2000, plus de nom de constructeur est spécifié

Donc après 2000 (ou 1998) d'autres constructeurs sont autorisée (Wyss, Swiss Products)

https://www.wysswaffen.ch/produkt/karabiner-31-diopter/

https://www.swissproductsusa.com/product-page/k31-ps-diopter

Merci !
Excuse-moi flydive, j'avais lu trop rapidement ton intervention précédente. 

Donc, 20 ans que le dioptre est "libéralisé"... ce qui correspond aussi au "début de la fin" des K31 dans les stands, rejoints qualitativement par les fass90, dépassés par les standards voir les fass57-02/03.

Et puis, la WF a disparu dans la RUAG en 1999...

Merci pour les réponses

Je joins les photos de ces timbres sur le diopter

https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm10.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_210.jpg
https://i.servimg.com/u/f86/19/92/35/27/smm_110.jpg

Salut,


La signification de ce "SMM" sur ces dioptres? Timbre d'un fabricant, de celui qui les a modifiés, ou marque d'équipe? (Schweizerische Mannschaftsmeisterschaft).

Sinon, pour le "A" jaune, aucune idée?


Amitiés,
À+,
le Jef-je-ne-suis-pas-certain-qu'entretenir-le-suspense-sur-ce-genre-de-sujet-captive-longtemps-l'attention-des-lecteurs... 

Je fais remonter un peu ce post
Sait on à partir de quand est apparu le dioptre W+F ?

Salut,

Notre ami Bigbofo (et son site magique : https://www.swisswaffen.com/diopter-karabiner-31/diopk31/wsk45vfe60c5 ) indique que le dioptre W+F aurait été approuvé pour les exercices officiels le 11 janvier 1963.

Amitiés,
À+,
le Jef-ça-ne-nous-rajeunit-pas.... 

Merci Jef pour la precision
J'avais trouvé la date sur le document referencent les moyens de visées autorisés pour le tir hors service

Donc on peut dire que le W+F apparait en 1963

Ce qui amene une question suivante : les armuriers proposant des conversion de K31 avait il pris l'habitude de le proposer avec le dioptre ?