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Message  marlain Ven 18 Déc 2020, 14:13

bonjour

ce n'est pas trop mon truc mais j'aimerais de précisions sur ces ogives de 20 mm , elles ont été tirées vu l'empreinte des rayures , , qui tirait ça et surtout est ce que c'et un projectile inerte ou ....?

le bout semble etre en aluminium

merci de vos retours projectile 20 mm Dscn0612
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Message  marlain Ven 18 Déc 2020, 17:52

à priori du 20 mm vulcan made in US inerte  à confirmer
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Message  feder504 Ven 18 Déc 2020, 17:57

Bonjour,

Je pense que c'est un obus se montant sur une douille de 102 mm M-50 de la série US, mais fabrication française pour l'OTAN ou l'export.

Nous avons eu des cartouches de ce calibre (20 x 102) pour notre canon AME 621, mais je ne retrouve pas de fusée avec ce profil conique chez nous*, alors qu'on le voit sur la majorité des fusées pour M-50 type US.

Peux-tu nous transcrire le marquage se trouvant au-dessus de la ceinture ? Mes vieux yeux le distinguent mal ...

A+

* sauf pour celle de l'obus OPT (perforant-traceur), mais elle est plus pointue et son raccord est plus bas sur le corps du projectile, car c'est une coiffe et non une fusée.



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Message  marlain Ven 18 Déc 2020, 18:07

c'est ecrit   20MM-M55A2-12MY69PY
si ça fait avancer le schmilblik .....! merci
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Message  feder504 Ven 18 Déc 2020, 18:41

C'est bien ça ...

Le M55A2 fait bien partie de la "Série M-50" US. C'est la dénomination du type de l'obus lui-même, il se monte sur la douille M-103, et le tout forme une cartouche de 20 x 102, destinée aux armes M-39, canons-revolvers et M-61, canons rotatifs multitubes dits "canons Vulcan", montés sur les chasseurs de l'USAF et très répandus de par le monde. Cette munition est également tirée par les canons antiaériens M-163 et M-167.

L'Armée de l'Air française en a utilisé entre 1958 et 1978, lorsqu'elle possédait des chasseurs Super-sabre F-100, ce qui avait nécessité une chaîne de production à Toulouse et chez Manurhin à Cusset-Maupertuis, qui produisirent aussi pour l'export. Ton obus est de 1969, en plein dans la période "Sabre" ...

Tes projectiles, tirés, sans traceur ni vraie fusée, sont sans doute des obus d'exercice ... vérifie quand même ...

A+

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Message  marlain Ven 18 Déc 2020, 18:48

et bien merci feder on a fait le tour de la question ....dernier point c'est bien inerte ce truc , pas de poudre ou autre saloperies dedans ? et ....d'ou ça peut venir car pas évident de recupérer des ogives tirées !!!
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Message  feder504 Ven 18 Déc 2020, 18:57

Je pense qu'il y en a dans toutes les buttes des champs de tir des endroits où stationnèrent des F-100, les canons étant réglés et essayés à terre par les armuriers ...

A+

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Message  marlain Ven 18 Déc 2020, 20:09

ok merci feder
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Message  El Pasota Ven 18 Déc 2020, 20:23

Je "squate" un peu Embarassed Embarassed , mais je ne pouvais pas rater l'occasion! Very Happy 
Ces 2 projectiles + ou - ressemblants avec celui de Marlin, viendraient de quelle machine?
projectile 20 mm Img_e115

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Message  marlain Ven 18 Déc 2020, 21:02

je "crains " que celui de droite soit de la meme famille !
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Message  El Pasota Ven 18 Déc 2020, 22:00

marlain a écrit:je "crains " que celui de droite soit de la meme famille !

C'est vrai qu'il a un air de famille, mais il fait 30mm + ou - 2, selon la pris de mesure sur le "corps" ou sur les rayures qui sont en saillie, et ne possède aucun marquage (de visible). Et au culot il y a juste un petit "carré" comme marquage. D'ailleurs je m'interroge sur ce fait, les 2 projectiles ont des rayures en relief? Une spécification particulière?


Dernière édition par El Pasota le Sam 19 Déc 2020, 09:56, édité 1 fois

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Message  feder504 Sam 19 Déc 2020, 01:01

Bonsoir,

Le carré est la marque des projectiles inertes (en principe de manipulation), mais je ne connais pas la date d'adoption de cette marque, que j'ai relevée sur des grenades à fusil et des projectiles de mortier.

À les voir, il y en a un plus gros que l'autre ... il faudrait quelques dimensions, dont au moins le diamètre pris derrière la ceinture ...
Celui de gauche m'est inconnu, mais à voir ces "ailettes", c'est un inerte d'exercice, de tir réduit, muni d'un traceur, je pense. L'autre est du même genre, mais sans traceur, avec une fausse fusée, sans doute un 30 mm.

Avec le diamètre, on pourra en dire un peu plus.

A+



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Message  Verchère Sam 19 Déc 2020, 02:06

Les rayures "en relief" c'est un peu normal...
Ces reliefs correspondent aux creux des rayures du canon ; le corps d'obus étant en acier, il ne peut pas "prendre les rayures", donc à l'état vierge la ceinture fait saillie.

PS : à propos du terme "ogive"... y-a strictement rien d'ogival là-dedans ! Une excellente raison pour ne pas l'utiliser.
Si le projectile est plein, on disait cependant "boulet", tout au moins pour des calibres plus gros (p.ex. 75). Car dès les années 1800 le terme "boulet" désigne un projectile plein, le mot "obus" étant réservé à des projectiles creux chargés en poudre (puis en explosif).
Cependant, en projectile inerte on utilise sans doute le nom du projectile réel qu'il simule...

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Message  El Pasota Sam 19 Déc 2020, 10:27

feder504 a écrit:Bonsoir,

Le carré est la marque des projectiles inertes (en principe de manipulation), mais je ne connais pas la date d'adoption de cette marque, que j'ai relevée sur des grenades à fusil et des projectiles de mortier.

À les voir, il y en a un plus gros que l'autre ... il faudrait quelques dimensions, dont au moins le diamètre pris derrière la ceinture ...
Celui de gauche m'est inconnu, mais à voir ces "ailettes", c'est un inerte d'exercice, de tir réduit, muni d'un traceur, je pense. L'autre est du même genre, mais sans traceur, avec une fausse fusée, sans doute un 30 mm.

Avec le diamètre, on pourra en dire un peu plus.

A+


 Javais bien dit que celui qui ressemblait à celui de Marlain faisait + ou - 30.
Après prise des mesures, pour le"gros" clown , il fait 29,5mmde diamètre au 'dessous de la "ceinture" de rayures et + ou - 30,6 sur celles-ci.
Le "petit" clown , (mesures prises aux mêmes endroits) lui il fait 24,5 et 25,8 .
Voila donc pour "Laurel et Hardy" projectile 20 mm 242827
J'ai regardé sur un spéciment que je possède, et c'est vrai qu'il y a une "ceinture" cuivrée en relief, plus grosse que le diamètre du projectile , je me dis que si c'est là la prise de rayures, c'est infime pour lui donner un grand effet gyroscopique! J'ai tout à revoir en terme de balistique! Embarassed

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Message  picanto Sam 19 Déc 2020, 10:34

TOUS  dans le doute, vous semblez sûr d'une seule chose  :  ON risque RIEN !!

                               Moi pas .....

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Message  El Pasota Sam 19 Déc 2020, 15:37

Voila une photo pour cette fameuse "ceinture" en relief. Pas le même diamètre de cartouche Cool
projectile 20 mm Img_1310

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Message  Verchère Dim 20 Déc 2020, 04:11

picanto a écrit:TOUS  dans le doute, vous semblez sûr d'une seule chose  :  ON risque RIEN !!
                               Moi pas .....
Ah, pour être certain il faut identifier exactement...
Mais l'absence de fusée à l'avant et à l'arrière est généralement bon signe, quoique selon l'état de conservation il ne soit pas toujours évident de distinguer une fusée de culot d'un godet traceur.

Le fait que le projectile soit tiré ne constitue en lui-même pas une garantie : un projectile "tiré non explosé" peut d'ailleurs s'avérer bien plus sensible qu'à l'état "non tiré" (les éventuelles sécurités "de transport" et "de bouche" sont déverrouillées).

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Message  feder504 Dim 20 Déc 2020, 19:06

El Pasota a écrit:Après prise des mesures, pour le"gros" clown , il fait 29,5mmde diamètre au 'dessous de la "ceinture" de rayures et + ou - 30,6 sur celles-ci.
Le "petit" clown , (mesures prises aux mêmes endroits) lui il fait 24,5 et 25,8 .
J'ai regardé sur un spéciment que je possède, et c'est vrai qu'il y a une "ceinture" cuivrée en relief, plus grosse que le diamètre du projectile , je me dis que si c'est là la prise de rayures, c'est infime pour lui donner un grand effet gyroscopique! J'ai tout à revoir en terme de balistique! Embarassed

Le "petit" est donc un 25 mm ... Pas courant !

C'est un calibre expérimental, essayé dans les années 80 : le 25 x 137. Il était destiné au canon GIAT automécanique 25M811, par lequel on prévoyait de remplacer le 20 mm M693.
Cela ne s'est pas fait, et les munitions ont été fabriquées uniquement pour l'export. Ce projectile est donc peu courant (et peu connu !) chez nous ... Pour ma part, c'est la première fois que j'en vois un !

A+

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Message  El Pasota Dim 20 Déc 2020, 19:29

Merci pour ces précieuses précisions! salut salut

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