Radfahrergewehr 98 ?

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Message  Dot45 le Dim 4 Oct - 9:32

Bonjour à tous.

On me propose ce Gew98 tout au numéro. Il m'a été présenté comme un rarissime Radfahrergewehr mais je pense plutôt pour un 98B.
Pourrais je avoir l'avis des spécialistes du forum ? Radfahrergewehr 98 ? Dsc04510
Radfahrergewehr 98 ? Dsc04410
Radfahrergewehr 98 ? Dsc04411

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Message  Dot45 le Dim 4 Oct - 9:34

Radfahrergewehr 98 ? Dsc04511
Radfahrergewehr 98 ? Dsc04512
Radfahrergewehr 98 ? Dsc04513

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Message  oxi81 le Dim 4 Oct - 10:37

Non, c'est pas une Kar98b, ça c'est sûr. 
Trop tôt en date pour une Kar98b (les premiers sont de 1925).  Et la hausse ne correspond pas : hausse plate sur les Kar98b.

Par contre si la crosse est au N°, ça pourrait effectivement être un Gew.98 de cycliste.
A voir, parce que c'est vraiment rare un Radfahrergewehr (et je crois qu'ils sont tous d'avant-guerre... mais à vérifier).

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Message  Dot45 le Dim 4 Oct - 10:56

En effet la crosse est bien au numéro Radfahrergewehr 98 ? Dsc04514
Radfahrergewehr 98 ? Dsc04515

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Message  Dot45 le Dim 4 Oct - 11:09

Tous les modèles cyclistes que j'ai pu trouver sur le net sont en effet datés au plus tard de 1914..alors 1916/17 mystère

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Message  konopka le Dim 4 Oct - 11:10

Comme l'a dit Oxi, ce n'est pas un 98b (qui possède une hausse plate) No 

Mais cela pourrait bien être un Radfahrergewehr  drunken


Il semble que sur ce modèle spécifique, il y a une vis sous la grenadière avant, comme sur cette photo :

Radfahrergewehr 98 ? H1193-11

Les spécialistes peuvent-ils confirmer et ton exemplaire en possède-t-il une semblable?

Radfahrergewehr 98 ? 72113

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Message  oxi81 le Dim 4 Oct - 11:34

Détail confirmé par le hors-série de la gazette : la grenadière avant est munie d'une vis sous le fût, caractéristique unique au Radfahrergewehr.

Sur la première photo de Dot45, on dirait qu'il y a bien cette vis mais une vue rapprochée serait souhaitable.

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Message  Dot45 le Dim 4 Oct - 11:53

En effet, elle y estRadfahrergewehr 98 ? Dsc04516

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Message  konopka le Dim 4 Oct - 12:01

Et le marquage de la crosse correspondrait à "Chef des Ausbildungswesens" comme on l'a déjà vu sur d'autres modèles... (voir le fil https://www.tircollection.com/t42928-mauser-98k)



J'ai bien l'impression que tu as là une très bonne pioche !! cheers

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Message  oxi81 le Dim 4 Oct - 12:06

C'est donc bien, comme te l'a annoncé ton vendeur, un Radfahrergewehr. Fallait le croire  Very Happy
Il semblerait donc qu'il y ait eu des productions tardives comme le montre cet exemplaire avec les fraisures latérales dans le fût et l’œillet de crosse


Modération : j'ai déplacé ton sujet dans une rubrique plus appropriée  Wink

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Message  feder504 le Dim 4 Oct - 17:23

Dot45 a écrit:Tous les modèles cyclistes que j'ai pu trouver sur le net sont en effet datés au plus tard de 1914..alors 1916/17 mystère

Effectivement, le 98 Radfahrer est apparu fin 1913. La Bavière en a commandé, et 436 ont été livrés au printemps 1914. Les bataillons de chasseurs prussiens en auraient reçu 1962.
Mais quand la Saxe en a demandé 500, en avril 1916, pour recompléter les stocks, le Ministère de la guerre prussien n'a pas voulu qu'on en fabrique durant le conflit, ce qui rend ceux déjà en service ayant survécu extrêmement rares !

Des G.98 ont peut-être été modifiés en Radfahrer en cas de besoin car la modif est facile à réaliser à l'échelon régimentaire, et quand on regarde ton arme, on remarque que la seule modif concerne la grenadière, seule chose qui la différencie d'un G.98 reconditionné après 1920.

Sur le "vrai" Radfahrer de 1914, en plus de cette grenadière caractéristique, il n'y a pas de crochet sous l'embouchoir ni de trou pour la bretelle à l'avant du pontet, et la crosse est celle des armes de sa période, sans rainures de préhension sur le fût ni œillet de démontage.

Comme il est tout à fait possible qu'aux débuts de la période de reconditionnement, des grenadières de Radfaher de stock aient pu être utilisées pour transformer les fusils en carabines, il convient d'être prudent avant de "lâcher les talbins", comme on dit dans le milieu broc ...

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Radfahrergewehr 98 ? Empty Double datation ?

Message  EKAERGOS le Dim 4 Oct - 17:58

Radfahrergewehr 98 ? 72113
Bonsoir ,juste pour ma culture personnelle et celle de mes collègues et voisins du fond de la classe clown .

Pouvez vous nous en dire un peu plus sur la double dâtation "1916/17" ?
salut
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Message  oxi81 le Dim 4 Oct - 18:06

Supposition gratuite : si c'est un Gew.98 modifié Radfahrergewehr, il se peut que la date originelle soit 1916 et le "17" indiquerait la date de modification

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Message  blp54 le Dim 4 Oct - 18:42

Sur un gew classique cette double date semble indiquer un boîtier fabriqué en 1916 mais une arme assemblée en 1917.

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Radfahrergewehr 98 ? Empty Re: Radfahrergewehr 98 ?

Message  Dot45 le Dim 4 Oct - 20:36

Bonsoir, et merci à tous pour ces réponses.

Je ne dirais pas que je suis perdu, mais en tout cas bien égaré !! Shocked

Si je résume un peu :
- Un G98 DANZIG 1916/17 devrait avoir d'origine une crosse sans les rainures de préhension ni œillet de démontage
- d'origine la culasse et le boitier ne sont pas bronzés il me semble
- Ici nous avons un boitier et une culasse bronzés, l'aigle6, le S tous les signes d'un reconditionnement ou assemblage  post 1920

Si ce fusil avait été transformé à l’échelon régimentaire en Radfarher, deux questions se posent :
1/ pourquoi lui avoir changé sa crosse pour la "nouvelle" crosse des Karabinier 98 lors du reconditionnement post 1920 alors que la crosse d'origine transformée est déjà avec la bretelle latérale ?
2/ est ce qu'à l'échelon régimentaire il y avait à disposition la grenadière spécifique Radfarher avec la vis ? D'ailleurs quelle est l'utilité de cette vis ?

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Message  feder504 le Dim 4 Oct - 23:55

Bonsoir,

La double date indique un boîtier fabriqué en 1916 et assemblé en 1917.

Les rainures du fût ont été approuvées en 1915, pareil pour l'œillet de démontage. Il est donc normal qu'un fusil de 1917 en soit doté. Le bronzage, lui, a commencé à apparaître en 1917.

Ton arme est simplement un G.98 reconditionné après 1924 et affecté à la S.A. dans les années 30, comme l'indique le tampon Ch.d.A. Il n'y a que la grenadière qui est une pièce de Radfahrer.

Il a gardé sa hausse d'origine, comme beaucoup d'autres, et a reçu une grenadière de Radfahrer, sans doute au hasard d'un stock de pièces, car ce modèle a été abandonné après 1914, mais est revenu en grâce en 1920 pour aboutir à la 98b. Une bonne partie des G.98 existants ont alors été reconditionnés pour lui ressembler.
On voit que le tien a été transformé a minima : culasse à levier courbe et changement de la grenadière. Pour la crosse, elle peut être une neuve du nouveau type ou celle d'origine dans laquelle on a taillé le passage de bretelle et le creux pour la boule du levier de culasse (dans ce dernier cas, il y aura une enture bouchant le logement du battant de bretelle démonté). Le bronzage était peut-être déjà présent à l'époque du reconditionnement, ou a été appliqué lors de celui-ci.

Bref, ton arme entre dans la catégories de celles que l'on nomme "G.98 reconditionnés", ce n'est pas un Radfahrer.

A+

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Message  Dot45 le Lun 5 Oct - 0:00

Voilà qui est clair net et précis et confirme mon sentiment premier.
Merci Feder

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Message  konopka le Lun 5 Oct - 7:05

Bref, ton arme entre dans la catégories de celles que l'on nomme "G.98 reconditionnés", ce n'est pas un Radfahrer.

Crying or Very sad  Dommage alors!
Par contre, comme "décortiqué" par Michel, il reste totalement cohérent et monomat', donc quand même un exemplaire très intéressant du point de vue historique et assez rare en soi (du fait des pièces spécifiques comme la grenadière avec vis, la crosse tamponnée, etc.), non ? Wink

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Message  Dot45 le Lun 5 Oct - 7:27

Tout à fait, je pense que cela reste un très beau fusil mais plus du tout au même tarif

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Message  konopka le Lun 5 Oct - 7:31

C'est sûr ! Very Happy

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Message  oxi81 le Lun 5 Oct - 7:31

Ce qui me gêne dans cette théorie, c'est tout au N°. Surtout la culasse coudée.
Ça plus la grenadière radfarer, ça fait beaucoup.

D'autre part, les Gew.98 reconditionnés 1920 ont généralement conservé leur levier droit et la bretelle du gewehr.

Je pense que la vérité est ailleurs, comme dirait Fox Mulder.  Very Happy

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Message  Dot45 le Lun 5 Oct - 7:43

oxi81 a écrit:Ce qui me gêne dans cette théorie, c'est tout au N°. Surtout la culasse coudée.
Ça plus la grenadière radfarer, ça fait beaucoup.

D'autre part, les Gew.98 reconditionnés 1920 ont généralement conservé leur levier droit et la bretelle du gewehr.

Je pense que la vérité est ailleurs, comme dirait Fox Mulder.  Very Happy
"ça fait beaucoup" dans le sens positif ou suspect ?

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Radfahrergewehr 98 ? Empty Re: Radfahrergewehr 98 ?

Message  oxi81 le Lun 5 Oct - 7:51

Je trouve que ça fait beaucoup pour un simple reconditionnement "1920" qui était généralement plus simpliste avec des N° biffés/refrappés en cas de changement de pièces, des culasses à levier droit, des bretelles système Gew98.

Ceci dit, ce fusil a peut être subi un reconditionnement plus soigné en raison de son affectation dans la SA.
Ou la SA a t'elle voulu dupliquer le radfahrergewehr d'avant-guerre car elle avait besoin d'un tel fusil pour une unité particulière, comme des motocyclistes par exemple?

Saura t'on jamais?

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Radfahrergewehr 98 ? Empty "Double datation" (bis)

Message  EKAERGOS le Lun 5 Oct - 7:58

Radfahrergewehr 98 ? 72113
Merci à feder pour sa réponse.
Cette double datation fabriqué/assemblé est elle connu ailleurs que sur ce(s) "Danzig 1916/17" ?
Je pose la question car ç'est la première fois que je vois çà.

Une piste ;peut être; pour retracer l'histoire de cette arme entre 1917 et son affectation dans la S.A dans les années 1930.
- Le fait qu'il ne porte pas en surcharge la date "1920" indique qu'il ne fait pas partie des 180 000 fusils et 20 000 carabines autorisés par le Traité de Versailles pour la "Reichwehr" officielle. Il s'agit donc d'une arme "Clandestine" récupérée par la "Reichwehr Noire" ou une des différences milices politiques et autres "Corps Francs" . Le fait qu'il se soit retrouvé dans la SA militerait dans ce sens.
- La persistence  de la hausse d'origine Lange et son non remplacement par la planchette classique fait également penser à une arme planquée assez longtemps.....
A moins évidemment ;et on ne peut l'écarter; que celle ci ait subi quelques modifications ...depuis le 8 Mai 1945 Radfahrergewehr 98 ? 335982 
salut
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Radfahrergewehr 98 ? Empty Re: Radfahrergewehr 98 ?

Message  Lestat le Lun 5 Oct - 8:05

Bonjour,

la double date n'est pas rare et connue, j'en ai d'ailleurs possédé un. Boitier fabriqué surement en Décembre 1916, pour une arme montée en janvier 1917.

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