Johnson rifle

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Message  byf44 Dim 06 Sep 2020, 12:55

Salut,
Voilà ce que j'ai pu voir.
Qu'en pensez vous?
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Message  teufelhund Dim 06 Sep 2020, 15:27

Je possède son petit frère depuis plus de 40 ans et je lui préfère de loin mon Garand, beaucoup plus fiable.
Contrat Hollandais pour les troupes des Indes Orientales Néerlandaises ( Indonésie)
Arme détenue sous Modèle 4 belge.
Tu me donnes une idée, je vais le sortir de son coffre pour aller le dépoussiérer, semaine prochaine. 
https://www.tircollection.com/t1263-johnson-m1941

Johnson rifle Johnso100 ans....je lui préfère de loin mon Garand
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Message  byf44 Dim 06 Sep 2020, 16:38

Bonjour,
Je pensais que c'était une arme de l'armée américaine.

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Message  Joedu29 Dim 06 Sep 2020, 16:48

Pas que  salut

après l'échec du contrat pour l'armée américaine, en raison d'un manque de soutien du service d'approvisionnement de l'armée (qui pensait que ça ne valait pas le coup face au Garand), Johnson Automatics a réussi à vendre son fusil à plusieurs armées, notamment les armées néerlandaise et chilienne. quelques milliers ont également été confiés aux forces françaises libres.
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Message  teufelhund Dim 06 Sep 2020, 17:27

Joedu29 a écrit:Pas que  salut

 quelques milliers ont également été confiés aux forces françaises libres.
Et aux putschistes anti castristes de la Baie des Cochons.
Pour les FFL, il s'agit plutôt du FM M1944 LMG*

* The Story of Melvin M Johnson and his guns by Bruce N Canfield p 180
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Message  Nicomidway Dim 06 Sep 2020, 17:53

Quand à la dotation dans l'armée Hollandaise, il me semble que seules les troupes basées dans le Pacifique en furent dotées.  study

------------------------

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Winston Churchill.
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Message  byf44 Dim 06 Sep 2020, 19:47

Il faut compter combien pour ce genre cette pièce ?

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Message  teufelhund Dim 06 Sep 2020, 20:13

byf44 a écrit:Il faut compter combien pour ce genre cette pièce ?
Aux USA.... plus de 5000$
En Europe, beaucoup moins.
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Message  Allobroges Dim 06 Sep 2020, 20:14

Trop chère pour un fusil ventripotent  :twisted: 

C'est l'heure  Johnson rifle 254249

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Johnson rifle 704409   
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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Johnson rifle 254249  





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Message  byf44 Dim 06 Sep 2020, 20:39

Il faut préciser que ce fusil est neutralisé ancienne norme avec certificat.

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Message  Joedu29 Dim 06 Sep 2020, 20:51

S'il est neutralisé ancienne normes, il n'est pas neutralisé du tout aux yeux de la loi. Le papelard ne vaut strictement rien.

Nous avons donc affaire à un bout de ferraille qui te demandera une B (car pas neutralisé) en plus des frais de neutralisation supplémentaires. Le prix actuel de l'acier au kilo étant de 0,452 €, et le fusil faisant 4,31 kilos, on retranche 500 grammes pour la crosse, on arrive donc à une valeur totale de 1,72 euros  Johnson rifle 72113
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Message  byf44 Dim 06 Sep 2020, 20:58

Et donc, combien pour ce bout de ferraille.

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Message  teufelhund Dim 06 Sep 2020, 22:03

byf44 a écrit:Et donc, combien pour ce bout de ferraille.
Ca vaut néanmoins le prix des pièces détachées non classées, si d'aventure elle est encore démontable suite à la neutra.
Mais il n'y a pas de marché en Europe.


Dernière édition par teufelhund le Dim 06 Sep 2020, 22:45, édité 1 fois
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Message  byf44 Dim 06 Sep 2020, 22:30

teufelhund a écrit:
byf44 a écrit:Et donc, combien pour ce bout de ferraille.
Ca vaut néanmoins le pris des pièces détachées non classées, si d'aventure elle est encore démontable suite à la neutra.
Mais il n'y a pas de marché en Europe.

C'est moi qui veut l'acheter, j'ai une B libre combien je peux propose. Si je dois dire au propriétaire actuel ça ne vaut plus rien, je vous propose 200€ moi ça me va très bien.

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Message  teufelhund Dim 06 Sep 2020, 22:47

600-800€ selon l'état extérieur
Pièces mobiles fonctionnant
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Message  EKAERGOS Dim 06 Sep 2020, 22:59

byf44 a écrit:Il faut préciser que ce fusil est neutralisé ancienne norme avec certificat.
Johnson rifle 72113
Pour beaucoup c'est sous cette forme qu'il a été connu dans les années 1970 chez les armuriers spécialisés dans les "neutralisés" ("Universal Arms"),ce qui avait donné lieu à des articles (Cibles). Il y avait même eu à la même époque des baïonnettes disponibles mais je ne crois pas qu'elles aient eu un grand succès;sauf chez les "initiés";peu nombreux; conscients de leur rareté. Pour la plupart le coté "bout de ferraille" n'était pas des plus attirant.

Une précision concernant son utilisation pendant la deuxième guerre mondiale; l'adoption par les forces néerlandaises ne concerne que celles présentes dans les "Indes Néerlandaises"(actuelle Indonésie) ;KNIL;(La Métropole étant occupée par les Allemands depuis Mai 1940).
Mais sur cette commande néerlandaise de 1941 ,selon les auteurs US seules 1999 armes auraient été effectivement livrées avant le débarquement et l'occupation par les japonais début 1942.
Le reliquat de cette commande non livrée a d'abord été utilisé par les premiers contingents de l'USMC envoyés dans le Pacifique ;Guadalcanal à partir d'Août 42) car à cette époque ceux ci n'étaient pas encore équipés du Garand et ne possédaient que des Springfield puis ensuite par certaines Forces Spéciales US ;en Birmanie notamment ou certains étaient encore en usage chez les insurgés Karens plus de 30 ans après.
Toujours chez les auteurs US on trouve la mention d'une livraison aux "Free Frenchs"  en Avril 44 de 10 500 Fusils et 1500 FM Johnson lesquels les auraient affectés à des "troupes de souveraineté" en AFN.
Celà m'étonne un peu car je n'en ai jamais entendu parler du coté français y compris par mon père qui étaient en Algérie en 46/48 et qui "avait l'oeil" en la matière.
salut
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Message  byf44 Lun 07 Sep 2020, 06:26

Bonjour,
Je te remercie ekaergos pour tes explications.

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Message  byf44 Lun 07 Sep 2020, 06:28

teufelhund a écrit:600-800€ selon l'état extérieur
Pièces mobiles fonctionnant

Bonjour,
Oui tout est manoeuvrable. Merci pour ton aide.

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Message  EKAERGOS Lun 07 Sep 2020, 12:09

Johnson rifle 72113 
Bonjour
Cette question des 10 500  fusils Johnson M41 ,et 1500 FM Johnson (41?) livrés aux français a/c d'Avril 44 continue de me turlupiner....surtout avec la mention comme quoi ils auraient été attribués aux "troupes de souveraineté" en AFN. https://en.wikipedia.org/wiki/M1941_Johnson_rifle
"Additionally, in April 1944, the United States War Department offered the Free French military the use of approximately 10,500 Johnson rifles and 1,500 Johnson light machine guns; these guns were from undelivered Dutch/Netherlands contracts taken over by the United States Government in 1942. The French accepted them and issued them to their "Sovereignty troops" (i.e. second line units remaining in North Africa).[10
Vigneras, Marcel (1989) [1957]. Rearming the French (PDF). The United States Army in World War II, Special Studies, Publication 11-6. Washington, D.C.: Center of Military History, United States Army. p. 252.
Je vous mets le lien pour cet ouvrage qui dépasse largement le présent sujet https://history.army.mil/html/books/011/11-6/CMH_Pub_11-6.pdf



Donc concernant cette question je me suis dit que si 10 500 fusils et 1500 FM avaient été mis en service au sein des troupes françaises ,celles ci n'aurait sans doute pas manqué de confectionner une notice en français d'autant que d'après ce que j'en ai compris le Johnson n'était pas un modèle de simplicité ;même aux yeus des américains; c'est dire !
Tout témoignage à ce sujet sera donc le bienvenu Johnson rifle 3361380237
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Message  teufelhund Lun 07 Sep 2020, 15:33

EKAERGOS a écrit:Johnson rifle 72113 
Bonjour
Cette question des 10 500  fusils Johnson M41 ,et 1500 FM Johnson (41?) livrés aux français a/c d'Avril 44 continue de me turlupiner....surtout avec la mention comme quoi ils auraient été attribués aux "troupes de souveraineté" en AFN. https://en.wikipedia.org/wiki/M1941_Johnson_rifle
"Additionally, in April 1944, the United States War Department offered the Free French military the use of approximately 10,500 Johnson rifles and 1,500 Johnson light machine guns; these guns were from undelivered Dutch/Netherlands contracts taken over by the United States Government in 1942. The French accepted them and issued them to their "Sovereignty troops" (i.e. second line units remaining in North Africa).[10
Vigneras, Marcel (1989) [1957]. Rearming the French (PDF). The United States Army in World War II, Special Studies, Publication 11-6. Washington, D.C.: Center of Military History, United States Army. p. 252.
Je vous mets le lien pour cet ouvrage qui dépasse largement le présent sujet https://history.army.mil/html/books/011/11-6/CMH_Pub_11-6.pdf



Donc concernant cette question je me suis dit que si 10 500 fusils et 1500 FM avaient été mis en service au sein des troupes françaises ,celles ci n'aurait sans doute pas manqué de confectionner une notice en français d'autant que d'après ce que j'en ai compris le Johnson n'était pas un modèle de simplicité ;même aux yeus des américains; c'est dire !
Tout témoignage à ce sujet sera donc le bienvenu Johnson rifle 3361380237
Chers amis, 

Vous trouverez en annexe un scan de son  livre faisant référence au Johnson 1941 par Bruce N Canfield qui est un auteur assez généraliste mais néanmoins prolixe en matière d'armement US.
En pages 180-181 il parle de l'attribution du FM 1944 aux troupes françaises d'Italie, 2ième division Marocaine et 3ième Division algérienne du futur Maréchal Juin.
Malheureusement il ne cite pas ses sources en "notes de bas de page ou footnotes".
J'ai lu sur un autre forum US qu'il existe bien une notice en français pour le FM, mais là aussi pas de référence ni d'exemplaire, de même que dans le bouquin de Canfield.
Il existe bien un manuel en espagnol "Manuel de Instruction del Fusil semiautomatico JOHNSON modelo de carga automatica".

Le problèmes des sources d'infos est qu'une fois parues dans un quelconque magazine , elles sont reprises à la suite et à la chaîne sans vérifications et sans discernement par des "auteurs" peu fiables qui ont fait la gloire de certains magazines "spécialisés" et deviennent dès lors vérité révélée.

Dans les années 70-80 de l'autre siècle, ces fusils Johnson M1941 sont sortis en Allemagne chez Fankonia qui les a distribués à travers ses réseaux de revendeurs en Europe, principalement dans mon joli Pays où il reste encore des bribes de cette époque chez certains pros.

A noter également que NUMRICH arms Co devenu GPG a racheté le lot de pièces détachées de la Johnson lors de la faillite de la société, j'y ai d'ailleurs , à l'époque acheté plusieurs pièces pour réparer mon M1941 qu'un "ami" avait fait exploser au stand pour avoir utilisé des 30-06 de fouille.

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Message  Caudron Lun 07 Sep 2020, 16:03

Donc concernant cette question je me suis dit que si 10 500 fusils et 1500 FM avaient été mis en service au sein des troupes françaises ,celles ci n'aurait sans doute pas manqué de confectionner une notice en français d'autant que d'après ce que j'en ai compris le Johnson n'était pas un modèle de simplicité ;même aux yeux des américains; c'est dire !

10500 fusils? S'ils étaient entrés en service et vu leurs physique particulier, ils auraient laissé des souvenirs parmi les utilisateurs. Donc, soit il s'agit d'une erreur, soit la France en a pris livraison avant de les refourguer à une quelconque république bananière. Vu la palanquée de Garand que les américains nous ont vendu à la même époque, , c'est ce que j'aurais fais plutôt que de multiplier les problèmes de logistique.

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Message  teufelhund Lun 07 Sep 2020, 20:13

De même, le rapport officiel de L'US Army ' REARMING THE FRENCH" ne fait nullement mention de la livraison de fusils Johnson M1941, ni même de FM1944  aux FFL

Voir page 246 et suivantes
https://history.army.mil/html/books/011/11-6/index.html.
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Message  feder504 Mar 08 Sep 2020, 00:37

Page 252, on lit que "les Français ont demandé les fusils pour les troupes de souveraineté" (il est question des 10500 fusils et 1500 FM Johnson qui leur ont été proposés), mais "qu'aucune action favorable ne semble avoir été prise par le MAB* à cet égard".
A priori, ils ne les ont donc pas obtenus ...

A+


* MAB : Munitions Assignments Board

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
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Message  byf44 Mar 08 Sep 2020, 05:52

Bonjour,
C'est très intéressant, merci.

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Message  Verchère Mar 08 Sep 2020, 06:47

Un fusil certes un peu cher, de fiabilité controversée et d'intérêt historique en fait assez limité...
Mais bien intéressant du point de vue de ses mécanismes atypiques ; à condition que les pièces bougent et qu'il soit démontable !

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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