Et si on parlait du remplaçant du HK416?

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Message  rackham Jeu 03 Sep 2020, 18:47

Ou plutôt du programme " Next Generation Squad Weapons " ; Actuellement en cours au USA. Programme qui s'il aboutit devrait voir une munition de 10 grammes, en calibre .277 propulsé à 950m/s (pression estimé à 5500 bars)
le programme porte sur 250 000 armes, et 150 000 000 de cartouches.


Et immanquablement l'oncle "samuel" imposera à l'OTAN sa munition (comme ce fut pour le 12.7, le 308, et le 223), rendant du coup obolesent notre magnifique fusil moderne clown


https://www.defenseworld.net/news/26994/US_Army_Begins_Testing_Next_Generation_Squad_Weapon#.X1EXhc868sk
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Message  Joedu29 Jeu 03 Sep 2020, 19:04

C'est pas la première fois que les États-Unis lancent des projets pharaoniques pour tester des cartouches bizarres pour ensuite tenter de l'imposer à tout l'OTAN, avec le résultat que l'on connaît lol1
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Message  NORMAND76 Jeu 03 Sep 2020, 23:20

Oui peut etre mais comme l'OTAN est virtuellement "mort" il n'y a pas de crainte......selon certains dirigeant s

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Message  Verchère Ven 04 Sep 2020, 01:56

L'option "6.5 Haute Vitesse" est sur la table depuis ... avant la guerre de 14 !
Elle revient régulièrement en première ligne, mais ce n'est pas la seule : après l'échec pratique du concept "munition combustible" (là aussi ce n'était pas une nouveauté), on pense aussi aux douilles en matière plastique, réalisables par injection dans l'industrie courante (tandis que les douilles en métal embouti exigent une grande spécialisation).
Le 6.5 haute vitesse, la DGA travaillait à nouveau dessus (entre autres) jusqu'à l'adoption du HK...

La problématique est la suivante :
Les munitions individuelles de la "génération Vietnam" ne visaient qu'une portée assez courte, les plus grandes distances étant traitées par l'appui massif de l'artillerie et des mitrailleuses, qui avait émergé en 14-18 et s'était amplifié en 39-45. Mais ça ne fait pas dans la dentelle, et suppose donc qu'en avant des lignes tout soit considéré comme ennemi.
Sur les théâtres d'opérations actuels il faut montrer plus de discernement : l'arme individuelle reprend donc de l'importance, sa distance d'engagement ré-augmente et on lui demande un peu plus de puissance. On trouve tout de même le 308 NATO excessif, et n'offrant peut-être pas le meilleur rapport efficacité / poids de munition ; alors on cherche...

Des essais menés "en assez grand" ne sont pas superflus. D'autant qu'à propos du 5.56 NATO les conclusions issues du Vietnam en matière efficacité / poids furent nettement moins bonnes que les expérimentations sur champ de tir ne l'avaient fait espérer...

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Message  NORMAND76 Ven 04 Sep 2020, 10:14

Bonjour
Sans être specialiste dans ce domaine, de ce que j'ai pu lire, la cartouche de 223 n'était pas adaptée à la configuration de la végétation du Vietnam qu'est la jungle....
Balle trop légère il me semble, qui était facilement déviée par la vegetation dense.

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Message  EKAERGOS Ven 04 Sep 2020, 11:00

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Sans être specialiste dans ce domaine, de ce que j'ai pu lire, la cartouche de 223 n'était pas adaptée à la configuration de la végétation du Vietnam qu'est la jungle....
Balle trop légère il me semble,  qui était facilement déviée par la vegetation dense.
Et si on parlait du remplaçant du HK416? 72113
La M193 US de 55gr en service au Vietnam,n'est devenue la munition de l'OTAN que dans les années 1980 avec la balle plus lourde FN SS109 nécessitant un pas de rayures plus serré que les 12" du M16 A1.
Plus peut être que les leçons de la guerre du Vietnam ,cette évolution semble plutôt être une adaptation au "Théatre d'Opération Centre-Europe" de L'OTAN,en particulier de l'augmentation des distances d'engagement.

Concernant ces calibres "intermédiaires" (entre le 5,56 et le 7,62mm) comme l'a souligné Verchère celà ne date pas d'aujourd'hui ..et des deux cotés de l'Atlantique.
Sans remonter trop loin on peut trouver depuis 1945 :
- 280 anglo/belge https://en.wikipedia.org/wiki/.280_British
- 6 mm SAW US https://en.wikipedia.org/wiki/6%C3%9745mm_SAW
- 6,8 mm Remington SPC https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC plus récemment
...Dont aucuns n'a été adopté ...sauf peut être les premiers FAL chambrés en 7mm "Liviano" (Léger) par le ...Vénézuela.
salut
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Message  bbl56 Ven 04 Sep 2020, 11:26

en remontant quand même un peu plus loin, ce serait l'occasion de leur placer vendre le système des fusils Daudeteau... Et si on parlait du remplaçant du HK416? 942193

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Message  yaya1er Ven 04 Sep 2020, 11:34

J'ai discuté cette année avec des gens du 27e BCA.
Le HK 416, ils l'adorent.
Si remplacement il y a, pour quand serait-ce ?
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Message  feder504 Ven 04 Sep 2020, 11:37

De toute façon, en constatant qu'il a fallu 10 ans entre la mise à l'étude du FAMAS et le début de sa production, je pense que les gars qui commencent à peine à percevoir leurs HK 416 termineront leur carrière avec ...

... Bercy veille !

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Et si on parlait du remplaçant du HK416? Empty "C'est pas faux.."

Message  EKAERGOS Ven 04 Sep 2020, 12:26

feder504 a écrit:De toute façon, en constatant qu'il a fallu 10 ans entre la mise à l'étude du FAMAS et le début de sa production, je pense que les gars qui commencent à peine à percevoir leurs HK 416 termineront leur carrière avec ...

... Bercy veille !
Et si on parlait du remplaçant du HK416? 671531
Tu pourrais même rajouter le délai entre le début de la production et l'arrivée dans les unités...
Il me semble me souvenir que suites à quelques" incidents" au Liban entre nos troupes de la FINUL (équipées encore à l'époque de FSA 49/56 et MAT 49) celles ci reçurent  des SIG 540 qui ensuite échurent à la 9eme DIMA  ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/SIG-Manurhin_SG-540/542/543
salut
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Message  cb45400 Ven 04 Sep 2020, 15:04

Verchère a écrit:
Elle revient régulièrement en première ligne, mais ce n'est pas la seule : après l'échec pratique du concept "munition combustible" (là aussi ce n'était pas une nouveauté), on pense aussi aux douilles en matière plastique, réalisables par injection dans l'industrie courante (tandis que les douilles en métal embouti exigent une grande spécialisation).
Le 6.5 haute vitesse, la DGA travaillait à nouveau dessus (entre autres) jusqu'à l'adoption du HK...

Etui à matière composite et sans collet en petit calibre...

C'est breveté depuis plusieurs années par un brillant ingénieur de l'armement français, reste à avoir la volonté de lancer essais et production.

Les américains, entre temps, n'ont pas perdu de temps.

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Message  feder504 Ven 04 Sep 2020, 18:00

EKAERGOS a écrit:Il me semble me souvenir que suites à quelques" incidents" au Liban entre nos troupes de la FINUL (équipées encore à l'époque de FSA 49/56 et MAT 49) celles ci reçurent  des SIG 540 qui ensuite échurent à la 9eme DIMA  ?

Oui, Manurhin en a fourni environ 2500 exemplaires ...

À "Manta", début 1984, j'ai réceptionné un lot de SIG 542 neufs (le même, mais en 7,62 NATO), cadeau de la France généreuse à l'armée tchadienne. J'ai prélevé une baïonnette, à titre de tribut (on était en Afrique, fallait respecter les coutumes locales ...).
C'est plus tard, en France, que j'ai trouvé ce qui va au bout ... au noir, bien sûr ... on s'habitue vite aux coutumes africaines ... ^^
Hélas ! la tribu des gabelous a ses coutumes à elle, pas super pour la collection ... :-(
... me reste la baïonnette ...

A+

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Message  NORMAND76 Ven 04 Sep 2020, 18:14

Ben alors, dans leur grande mansuétude, ils t'ont laisse la baionnette , c'est parce qu'ils l'avaient deja dans leur collection......... (boutade)

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Et si on parlait du remplaçant du HK416? Empty Retour d'expérience HK 416 ?

Message  EKAERGOS Jeu 14 Jan 2021, 12:35

Et si on parlait du remplaçant du HK416? 72113 
Bonjour à tous
Je viens de voir un reportage sur nos forces engagées au Mali ou le HK 416 est bien représenté.
Je me pose donc la question du "retour d'expérience" concernant le HK 416 ?
salut
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Message  Invité Jeu 14 Jan 2021, 13:51

Le "HK 416F" de l'Armée française n'en est en fait pas un.

C'est le marché de l'AIF (arme d'infanterie du futur), pour lequel le HK 416 F a été retenu.
En vérité c'est un HK low cost fabriqué par HK spécialement pour la France au prix de changement dans les composants et d'un prix plus bas.

En conséquence cette arme a connu de nombreux défauts de jeunesse et fragilités qui semblent désormais êtres résolus.

Toutefois le COS, lui, a gardé ses "vrais" HK acheté avant l'adoption de l'AIF et entend bien les garder...

Pour le reste c'est un fusil qui fonctionne et qui a une ergonomie moderne, avec des organes de visées métalliques moins performants que ceux du FAMAS à longue distance du fait de la taille du guidon, à mon humble avis (au delà de 200m le guidon fait la taille de d'une SC2). Ce défaut n'a pas cours si l'on utulise un EOTECH ou un Aimpoint
Avec l'AIF, les incidents dus aux chargeurs FAMAS défectueux sont terminés.
Moins équilibré que le FAMAS, une fois équipé il penche vers l'avant ce qui peut s'avérer pénible ...

Autre "détail" nous avons perdu en longueur de canon par rapport au FAMAS, qu'il s'agisse du "HK" pour l'infanterie ou de la version pour le reste du monde. Ce n'est pas neutre à l'heure ou les efforts dans le domaines de l'ALI du futur portent de plus en plus sur les performances des munitions et non sur les "lanceurs" dont les plateformes les plus courantes datent désormais de 60 ans en terme de conception.
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Message  Nicomidway Jeu 14 Jan 2021, 17:56

Depuis des siècles les calibres individuels militaires ne cessent de rétrécir dans le but d'être toujours plus performant.
Maintenant l'Oncle Sam décide subitement de faire machine arrière ?

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Message  Baccardi Jeu 14 Jan 2021, 21:47

Nicomidway a écrit:Depuis des siècles les calibres individuels militaires ne cessent de rétrécir dans le but d'être toujours plus performant.
Maintenant l'Oncle Sam décide subitement de faire machine arrière ?

Mais également moins chers: moins de matière première = meilleur marché

Et par ailleurs plus légers: l'infanterie à pied en sait gré, pour plus de coups, moins de kg

Et prend moins de place: la logistique en est simplifiée

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Et si on parlait du remplaçant du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplaçant du HK416?

Message  Verchère Ven 15 Jan 2021, 00:50

Nicomidway a écrit:Depuis des siècles les calibres individuels militaires ne cessent de rétrécir dans le but d'être toujours plus performant.
Maintenant l'Oncle Sam décide subitement de faire machine arrière ?
Pas systématiquement : vers 1900 / 1910 on s'orientait déjà vers la réduction de calibre, avec 6 à 6.5 mm (p.ex. FSA Meunier virtuellement adopté en 1913 pour remplacer le Lebel), mais la guerre a stoppé les travaux en ce sens et finalement on est resté vers 8 mm. Ce n'est pas oublié mais c'est très hésitant, peut-être un changement si minime (223 ou 308 vers 264) ne se justifierait-il que s'il constituait un très gros progrès ; ce qui demanderait d'atteindre la perfection, une chose bien difficile, qui prend du temps, mais on n'a pas le temps d'attendre, alors on rempile en terrain connu...

La réduction de calibre que les américains ont initiée au Vietnam était basée sur une doctrine d'utilisation limitée à 100 mètres : au delà on arrosait à la mitrailleuse ou on incendiait au napalm.
Dans les opérations actuelles ce genre de "neutralisation globale" ferait jaser, il faut donc faire preuve d'un peu plus de discernement et à 300 voire 500 mètres un tireur lambda discerne mieux qu'une sulfateuse ; par contre il faudrait un peu plus de puissance que le 223, d'autant que les sagouins d'en face ont la fâcheuse manie de se protéger un peu.

A noter que ces "opérations actuelles" sont en bonne part menées par des unités quelque peu spécialisées, dans lesquelles la notion d'armement réglementaire uniformisé est plutôt souple. Les plus pointus d'entre eux disposent d'une panoplie dans laquelle ils choisissent ce qui semble le plus approprié à chaque mission, et le 308 NATO figure dans les options.

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Et si on parlait du remplaçant du HK416? Empty "Secret Défense" ?.....

Message  EKAERGOS Ven 15 Jan 2021, 07:57

Et si on parlait du remplaçant du HK416? 72113 
.......Et pour ce qui est du "Retour d'Expérience" (du terrain) concernant le H&K 416 en 2021 ? clown
salut
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Message  Invité Ven 15 Jan 2021, 08:04

c est l objet de mon post (pour 2020) au vu des missions effectuées cette année
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Message  bbl56 Ven 15 Jan 2021, 10:06

Je m'installe pour mieux suivre ! Et si on parlait du remplaçant du HK416? 72113

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Et si on parlait du remplaçant du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplaçant du HK416?

Message  EKAERGOS Ven 15 Jan 2021, 10:41

adishatz a écrit:c est l objet de mon post (pour 2020) au vu des missions effectuées cette année
:Hi !:Bonjour;et Et si on parlait du remplaçant du HK416? 117219 adishatz pour ta contribution qui allait pleinement dans la question que je posais.
Simplement comme je l'ai dit c'est à l'occasion d'un reportage montrant nos troupes ;actuellement; au Mali que je me suis posé la question.
Aujourd'hui le HK 416 me semble assez diffusé parmi les troupes que j'y ai vu;qui n'appartenaient pas au COS (Forces Spéciales. Il était précisé dans le reportage que les troupes tournaient (séjour de 4 mois).
Je me suis donc dit que çà devait faire une quantité appréciable de bonhommes ayant eu l'occasion de manipuler les HK 416 en condition de combat réelles ;qui plus est sur un théatre d'opération sub-désertique qui ;on le sait depuis "un certain temps" Very Happy  ; les témoignages seraient intéressants
Je vous quitte jusqu'en fèvrier et je vous lirais avec plaisir à mon retour
salut
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Message  baudoinii Sam 27 Fév 2021, 19:30

Nicomidway a écrit:Depuis des siècles les calibres individuels militaires ne cessent de rétrécir dans le but d'être toujours plus performant.
Maintenant l'Oncle Sam décide subitement de faire machine arrière ?

Pas vraiment machine arrière. Depuis toujours on sait que le 7mm est le diamètre le plus performant. Le 5.56 apportait la légèreté donc la capacité d'emport.
La sortie de douilles exploitables en matières synthétique redistribue la donne. Gain de poids par rapport à la douille métal = possibilité d'augmenter le poids de l'ogive sans sacrifier le poids d'emport.
C'est la première fois que la donne change vraiment.

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Et si on parlait du remplaçant du HK416? Empty Re: Et si on parlait du remplaçant du HK416?

Message  Bebel72 Dim 28 Fév 2021, 20:52

Le hk416 est très apprécié des groupes sauf pour le combat urbain où il est plus lourd à l’avant que le famas! Sinon pour les opex style Mali le HK est très très bien! Le famas avais tendance à s’enrayer avec toute la poussière des véhicules et du vent qui ramène beaucoup de sable dans le mécanisme... donc dans une situation de combat et vraiment très compliqué! Niveau précision pas de changement vis à vis du famas! Et concernant la munition de 5,56mm pour détruire une « cible » il en faut et pas qu’une seul!

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Message  deGuers Lun 01 Mar 2021, 04:25

baudoinii a écrit:
Nicomidway a écrit:Depuis des siècles les calibres individuels militaires ne cessent de rétrécir dans le but d'être toujours plus performant.
Maintenant l'Oncle Sam décide subitement de faire machine arrière ?

Pas vraiment machine arrière. Depuis toujours on sait que le 7mm est le diamètre le plus performant. Le 5.56 apportait la légèreté donc la capacité d'emport.
La sortie de douilles exploitables en matières synthétique redistribue la donne. Gain de poids par rapport à la douille métal = possibilité d'augmenter le poids de l'ogive sans sacrifier le poids d'emport.
C'est la première fois que la donne change vraiment.
En augmentant le poids de l'ogive , ne risque-t-on pas un basculement de la balle ainsi déséquilibrée ?

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