Obus pour canon Schneider modèle 22-24

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Message  CESABC Mer 02 Sep 2020, 20:00

Bonjour à tous,

une pièce intéressante rentrée aujourd'hui : je pense que c'est un 75mm pour canon de DCA Schneider modèle 1922 modifié 1924.

Obus pour canon Schneider modèle 22-24 Dsc03612
A droite, pour comparaison, un 75 de campagne ... le 75 modèle 22/24 devait avoir une puissance considérable!
Une vue du culot de la douille :

Obus pour canon Schneider modèle 22-24 Dsc03613

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  chti02 Mer 02 Sep 2020, 20:36

Belle pièce  Very Happy
Il n'y en avait malheureusement pas assez en 40

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Message  Verchère Jeu 03 Sep 2020, 06:18

Oui, notre 75 Mle 1897 était un peu faible, en DCA.
Les allemands lui préféraient nettement le 76.2 russe, du même concepteur mais plus moderne et plus puissant (et en 14 ils en ont collecté un bon nombre).

Sinon, c'est pas ma période préférée, mais l'obus est-il du modèle optimal ?
C'est un obus à balles "à charge arrière" (l'obus initial du 75 de campagne), et chez nous en DCA on utilisait beaucoup l'obus à balles "à charge mélangée" (mais je ne sais pas de quand il date exactement).

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Message  CESABC Jeu 03 Sep 2020, 18:10

Bonsoir,
comment distingue-t-on un obus à balles "à charge arrière" d'un obus à balles "à charge mélangée", de l'extérieur je veux dire?
La fusée est-elle cohérente?
Cordialement,
Jean-Marc
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Message  chti02 Jeu 03 Sep 2020, 20:56

D'ici on dirais un obus de 75 à balles normal

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Message  Lebel 30 Jeu 03 Sep 2020, 21:00

Au point de vue législation c'est classé comme quoi ces engins la ?
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Message  Verchère Ven 04 Sep 2020, 02:23

L'obus à balles "à charge mélangée" est rempli par un "nougat" de poudre noire comprimée farcie de balles. Sans les disques intermédiaires de l'obus à charge arrière ; le corps d'obus ne comporte donc pas le ressaut de calage du disque épais séparant la poudre.
Par ailleurs son ogive rapportée est raccordée plus bas (il me semble ... il fait nuit...) et sa forme est moins bombée ; d'autant que l'oeil est plus gros (30/55), pour une fusée à base plus grosse et dont le chapeau est nettement plus conique (elle est dérivée de la fusée mixte des obus de gros calibre, mais comporte uniquement le système fusant sans détonateur).
Je pense avoir déjà passé sur TCAR des photos de coupes didactiques des deux types d'obus à balles de 75, mais je ne sais plus dans quel sujet (c'était pas un des miens, et c'était il y a quelques années)...

PS : la catégorie est : "on ne pose pas les questions dont on ne veut pas entendre la réponse" !


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Message  mèche-capsule Ven 04 Sep 2020, 16:44

CESABC a écrit:Bonsoir,
comment distingue-t-on un obus à balles "à charge arrière" d'un obus à balles "à charge mélangée", de l'extérieur je veux dire?
La fusée est-elle cohérente?
Cordialement,
Jean-Marc
Si mes souvenirs sont bons,ces 2 obus sont identiques extérieurement.Ils diffèrent par la peinture:blanc pour le charge mélangée,orange minium pour le charge arrière.La fusée double effet est bonne.
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Message  feder504 Ven 04 Sep 2020, 18:47

Belle pièce !

Les douilles du 75 de DCA ne sont pas courantes du tout !

J'aimerais bien trouver un obus de 75 pour mettre sur ma belle douille pour le classique canon de campagne, une fabrication "Puteaux" de 1899 qui a gardé de bons restes de son marquage à la peinture sur le flanc !
Existe-t-il des fabrications en résine de ce projectile ?

A+

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Message  Invité Ven 04 Sep 2020, 19:34

Là peut-être  Idea https://www.milcorem.fr
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Message  feder504 Sam 05 Sep 2020, 01:09

Merci du renseignement !

A+

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Message  Verchère Sam 05 Sep 2020, 03:47

feder504 a écrit:... Existe-t-il des fabrications en résine de ce projectile ?
C'est plus simple d'en trouver un vrai ! Ceux qui furent tirés "PLPN" (projectile lesté + poudre noire) sont à peine gonflés à l'ogive (juste assez pour que le bouchon de gaine soit éjecté. Mais ils sont rouillés ; et sur une douille, ça place le point de gravité très haut et ça se casse la gueule pour un rien.
Il me semble que les marquages additionnels des munitions d'artillerie ne se sont multipliés que pendant la guerre de 14, quand il fut admis que le tir aux longues distances était utile et que pour obtenir une précision acceptable il fallait compenser les variations de la munition. Malheureusement  la plupart des documentations détaillées datent de la fin de la guerre, et ne reflètent pas l'état des lieux en 1914...


Donc puisqu'il fallait, j'ai ressorti la ferraille :
Obus pour canon Schneider modèle 22-24 Obus-710

De gauche à droite,
- obus à balles à charge mélangée, fusée fusante de 30/55,
- obus à balles à charge arrière, fusée double-effet Mle 1897,
- obus explosif, fusée-détonateur double-effet Mle 1916.

Lors de l'éclatement, les balles sont projetées hors du corps d'obus (qui fait office de canon) avec une accélération d'environ 100 m/s par rapport à la vitesse restante de l'obus. La trajectoire de chaque balle est une composante de la vitesse restante, de la force centrifuge et de l'accélération donnée par la charge (or sur la trajectoire la vitesse linéaire diminue beaucoup plus que la vitesse de rotation, donc à longue distance la gerbe est plus évasée).
La puissance de chaque balle est du même ordre de grandeur qu'une balle de pistolet, la distance d'efficacité ayant été déterminée par le fait qu'une balle marque encore une planche de sapin recouverte d'un manteau d'hiver.
La charge de PN ajoute un effet incendiaire notable (ce qui n'est pas le cas de l'obus explosif), et éventuellement un ajout de poussier de charbon renforce le nuage d'éclatement, qui est utile pour le réglage du tir.

L'obus à balles à charge arrière était initialement la munition privilégiée du canon de 75. Mais en fait la portée efficace était souvent inférieure à l'erreur de réglage (en pointage vertical + durée) et l'effet était nul sur des troupes à peine abritées. Il fut donc progressivement éclipsé pendant la guerre de 14 et la France était peut-être seule à l'utiliser encore en 1940 ; il se pourrait bien qu'en 1944-45 plus personne ne s'en servait...
Ce concept date en fait des années 1880, mais les premiers essais concluants eurent lieu juste après l'adoption de "l'obus à mitraille" pour tous les canons alors en service. On le ressortit donc pour les modèles suivants, le 120 "Baquet" et le 57 qui en cours d'étude se transforma en 75 (le diamètre de la balle resta d'ailleurs celui qui était optimal pour le remplissage d'obus de 57).

L'obus à mitraille est un truc bien compliqué à décrire ici ; et en plus j'ai pas de coupe didactique, j'ai jamais réussi à recoller les éclats d'un 155 qui fit fougasse et dont on récupéra plus de la moitié (c'est un genre de fonte très graphiteuse et grasse).
D'ailleurs il "fit un bide" ; tout comme un miraculeux obus à balles allemand qui lui-aussi devait "tout faire" : certes ils faisaient tout, mais moins bien, et surtout ils étaient bien plus compliqués à fabriquer.

Sur l'obus explosif, la fusée Mle 1916 est plus précise en durée que le Mle 1897, ce qui était indispensable car la portée efficace est assez réduite (elle existe aussi en version plus longue, offrant une durée maxi plus importante).

PS : Il y eut peut-être un nouvel obus à balles de 75 dans les années 1920, mais je n'en sais pas grand chose...

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Obus pour canon Schneider modèle 22-24 Empty Quels canons ?

Message  EKAERGOS Sam 05 Sep 2020, 07:06

Obus pour canon Schneider modèle 22-24 72113 
On trouve;rarement ; la mention du canon de 75 mm CA Schneider Mle 22

https://www.presqu-ile-de-crozon.com/guerre/dca-avant-1940-001.php

....mais encore plus rarement des photos qui semblent souvent être des modèles ultérieurs

Obus pour canon Schneider modèle 22-24 75mm_aa_3

Ceux ci devaient (?) utiliser la munition présentée...?
salut
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