CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mar 26 Mai 2020 - 11:38

Bonjour
Il y a deux jours me trouvant au stand de tir, occupe a "liquider" un vieux "stock" de vieilles cartouches de 22 dont des 22 court disparates de recuperation, j'ai remarqur une petite cartouche differente qui pouvait passer pour de la 22 court, mais a l'examen
La balle est plus courte et sur le culot marque "5mm" et les deux C entrelasses , je ne connaissais pas
Cette cartouche ne figure pas  dans le livre PANORAMA DES MUNITIONS
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT 20200584
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT 20200586

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  Jipé 87 le Mar 26 Mai 2020 - 11:51

Bonjour,
Ça pourrait être du 5x11 R (5mm français) à percussion centrale.
http://old.municion.org/French/5Cf.htm

------------------------

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Adhare12
Jipé 87
Jipé 87
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 327
Age : 70
Localisation : Limousin
Date d'inscription : 07/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  EKAERGOS le Mar 26 Mai 2020 - 12:00

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT 72113 
5mm à percussion centrale (amorçage couvert) fabriquée par "Gévelot & Gaupillat" (les deux "G" entrelacés)
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Gg5mcmG
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3069
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mar 26 Mai 2020 - 12:06

Bonjour
Eh bien merci c'est ca excatement
Décidément, si je l'avais tirée, j'aurai pensé à un raté de percussion, car j'en ai eu quelques uns parmi les cartouches "liquidees"
Dans quelles armes ca se tirait?


------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mar 26 Mai 2020 - 12:10

Bonjour
J'ai oublié de préciser que c'est une percussion annulaire et de la taille d'une 22 court

Voici de meilleures phtos
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT 20200588
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT 20200587

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mar 26 Mai 2020 - 12:12

Les messages se sont croisés et le dernier venait en reponse a la premiere reponse
Desole
Enfin merci a vous deux
Cdlt

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty PUPPY

Message  EKAERGOS le Mar 26 Mai 2020 - 12:32

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Eh bien merci c'est ca excatement
Décidément,  si je l'avais tirée, j'aurai pensé à un raté de percussion, car j'en ai eu quelques uns parmi les cartouches "liquidees"
Dans quelles armes ca se tirait?
Principalement dans les petits revolvers liégeois à percussion centrale après ceux à broche.
Le 5mm était pour les plus petits ("Puppy"?) à coté des 7;9;12...et 15mm.

Si çà peut te rassurer tu n'es  pas le premier....et sans doute pas le dernier à prendre ce fameux "amorçage couvert" G&G pour une percussion annulaire.
Ce dispositif était censé assurer l'étanchéïté de la cartouche du coté de l'amorce...mais dans la pratique l'humidité arrivait (presque) toujours à passer entre la balle de plomb ;à rétreint; et les parois de la douille et à transformer la PN en un amas gluant et brillant.
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3069
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mar 26 Mai 2020 - 12:40

Merci encore pour ces precisions
Je me coucherai moins c..... ce soir
C'est vraiment le hasard, je ne sais plus ni où ni comment j'ai eu cette cartouche que je ne connaissais pas
Elle ressemble mais en plus petit a une cartouchecpour canne fusil..
Cdlt

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  Fra78 le Mar 26 Mai 2020 - 15:01

Photo culot après percussion :
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Gg5mmG
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1669
Age : 73
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mar 26 Mai 2020 - 16:10

Ok merci

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  Verchère le Mer 27 Mai 2020 - 6:44

Ces cartouches percussion centrale à "amorçage couvert" furent assez répandues à une époque (dans divers calibres et souvent pour des munitions de qualité médiocre). On les reconnaît aux inscriptions en périphérie, alors qu'en percussion annulaire l'inscription est au milieu.
Je n'en ai pas sciées, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient construites comme des cartouches à percussion annulaire (avec la même facilité d'emboutissage), en coinçant un porte-amorce dans le bourrelet.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 11399
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mer 27 Mai 2020 - 7:52

Bonjour
Merci bien pour ces informations
J'hesiterai a scier la cartouche n'en ayant qu'une.......
Peut-être en ayant une connaissance avec un dentiste amateur d'arme de faire une radio de l'objet , j'ai deja vu cela se faire ...
Cdlt

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  Fra78 le Mer 27 Mai 2020 - 8:22

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Intern10
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1669
Age : 73
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  EKAERGOS le Mer 27 Mai 2020 - 8:50

Verchère a écrit:Ces cartouches percussion centrale à "amorçage couvert" furent assez répandues à une époque (dans divers calibres et souvent pour des munitions de qualité médiocre). On les reconnaît aux inscriptions en périphérie, alors qu'en percussion annulaire l'inscription est au milieu.
Je n'en ai pas sciées, mais je ne serais pas surpris qu'elles soient construites comme des cartouches à percussion annulaire (avec la même facilité d'emboutissage), en coinçant un porte-amorce dans le bourrelet.
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT 72113
Tu as sans doute raison concernant l'aspect économique et la plus grande facilité de fabrication de ce type de munitions ,car pour ce qui est des autres avantages (?) celà ne suffirait pas à expliquer qu'elles aient pu être fabriqué aussi tardivement.D'autant qu'il me semble que G&G était devenue une "sous-marque" de la SFM pour des munitions "d'entrée de gamme" comme on dit en Marketinge
Une anecdote au sujet de ces munitions conditionnée en"cube" vert avec une belle étiquette jaune (http://old.municion.org/)

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Caixa
Les plus anciens;que moi Very Happy ; se souviendront peut être que vers 1967 un vent de liberté avait soufflé et que le gouvernement de l'époque avait porté le millésime des armes historiques (8eme) de 1870 à 1885 ;estimant sans doute que la "dangerosité" de ces vieilleries était des plus réduite au regard de ce que le FLN ou l'OAS utilisaient quelques années plus tôt...
Les heureux possesseurs de ces vieilleries allèrent donc tout heureux voir leur armurier préféré ,lequel fut ravi de leur vendre les jolis boites vertes comme celle ci-dessus qui dormaient sur ses étagères (à la cave ?) depuis...."un certain temps" (Je ne pense quand même pas qu'elles puissent dater d'avant 1944 et qu'ils aient pu garder leur stock entre 1940/44 ?)
Les résultats? Je vous en ai parlé plus haut ,même ces boites d'aspect tout à fait correct et scellées avec des cartouches d'aspect neuf ne partaient pas pour la plupart et si par malheur elle partaient c'était souvent pour s'arrêter dans le canon... affraid

Cette période n'a pas duré ;d'une part à cause des "évènements" de Mai 68 mais surtout à cause de "faits divers malheureux" la règlementation prenant en compte le "Modèle" ,mais surtout n'ayant pas pris en compte l'existence des "reproductions" ....y compris celles du SAA 1873 en 45 Long Colt


Pour Normand76 voici la radiographie d'une 320 du même système (http://old.municion.org/)
CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Radio
Le système semble un peu différent de celui des dessins de Fra78
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3069
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mer 27 Mai 2020 - 14:01

Bonjour
Je savais que ca c'etait fait, la radiographie d'une cartouche.
C'est moins dangereux que ka scie pour l'autopsie.........
Enfin sympathique tout ces renseignements

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  Richelieu le Mer 27 Mai 2020 - 19:25

Bonsoir.
Ça se tirait aussi dans le Protector Turbiaux .

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu
Richelieu
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2747
Age : 84
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mer 27 Mai 2020 - 19:39

Ok merci pour cette information

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Mer 27 Mai 2020 - 19:51

Je ne savais pas que le protector avait été décliné en plusieurs calibres.
Pour moi il ne tirait que la meme cartouche de 8mm que le Gaulois

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  Verchère le Jeu 28 Mai 2020 - 6:45

NORMAND76 a écrit:... C'est moins dangereux que ka scie pour l'autopsie......
C'est pas dangereux si on s'organise en considérant que "ça va assurément péter" ; avec une si faible charge de PN c'est d'ailleurs plus incendiaire qu'explosif. Mais sur un laiton aussi mince la scie à métaux tend à faire de la charpie...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 11399
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Jeu 28 Mai 2020 - 8:17

Bonjour
Bon alors la radio c'est preferable et sans risque........et ca evite de detruire la cartouche quand comme moi il n'y en a qu'une.....

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty Re: CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  Verchère le Ven 29 Mai 2020 - 4:46

Je me suis toujours demandé quels appareils radiologiques il fallait pour voir à travers une douille.
L'équipement moderne des dentistes, étudié pour limiter les rayons X, en est-il capable ?

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 11399
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT Empty CARTOUCHE DE 5MM GENRE 22 COURT

Message  NORMAND76 le Ven 29 Mai 2020 - 7:37

Bonjour
Je ne sais pas, mais il y a quelques années j'avais vu un radiographie d'une cartouche explosive allemande qui permettait de dustinguer l'interieur du projectile. Maintenant quelle procédure avait été utilisée?
Mais je savais que ca c'etait fait.

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 646
Age : 59
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum