comment est cette vis du Fusil Lebel

Afin de compléter le post sur les modifications et évolutions des fusils Lebels.
la vis à bois du support de vis de culasse après 1893 aurait été munie d'ergots comme sur les Berthiers

https://www.tircollection.com/t38062-fusil-lebel-evolutions


pouvez vous regarder sur vos Lebels si cette vis à bois du support de vis de culasse est  munie d’ergots ou pas et de quelle année est le fusil
merci d'avance à ceux qui participerons

salut julio

sur le mien reconditionné 1939 , vis a simple fente .

ber

Les tables de construction de 1890 indiquent une tête fendue.
Les tables de la modification 1893 ne mentionnent rien à propos de cette vis (document non daté mais citant explicitement une petite modification du 20 janvier 1894).

Sur mon Lebel cette vis est à tête fendue, mais c'est pas forcément une référence.
Car si la vis semble depuis très longtemps (voire toujours) dans la crosse, les numéros de celle-ci paraissent beaucoup trop profonds vu l'usure générale du bois ; numéros modifiés peut-être, peut-être pas ... Les lettres préfixe (il y en avait vraisemblablement deux) sont illisibles voire raturées.
La mécanique est numérotée avec 2 lettres dont la première est assurément S ; selon J. Huon la seconde serait alors forcément un T ... Mais je n'arrive pas à me convaincre que c'est un T, ni d'ailleurs quoique ce soit d'autre, sur les 3 marquages plus ou moins lisibles).
Canon "MAT 1918 N" (effectivement, ce N signifierait "neuf" car la modification N est poinçonnée ailleurs, au dessus du boîtier, comme d'habitude).

Donc la datation est incertaine (si les lettres sont bien ST et que c'est bien la crosse d'origine, il me semble que ce serait pendant la guerre de 14).

j'avais trouvé l'info dans le bouquin de Huon et Barrelier sur le Lebel mais confirmée nulle part ailleurs!
pour eux c'est en 1893 que  les vis (éjecteur etc...)ont été pourvues d'ergots dont celle ci.

Fake news pour cette vis,comme je le pensais, et cela confirmé par Toulon44  et toi Verchere  (et  d'autres j’espère..) n'a jamais eu d'ergots,sauf peut être réparation avec une de Berthier.

 quant aux autres vis à ergots , pour moi aussi elles ne datent pas de 1893 comme ils le disent mais des premières fabrications en 1887 et peut être déjà pour certaines d'entre elles sur les armes de la présérie de 1886 lors des essais pour adopter le profil définitif (voir photos des 1886 dans les musées).

l’enquête continue n'hésitez pas à regarder vos fusils et nous le dire

simple fente sur absolument tous les lebels que j'ai manipulés (et j'en ai démonté plus d'un...)

Lestat a écrit:simple fente sur absolument tous les lebels que j'ai manipulés (et j'en ai démonté plus d'un...)

Tout pareil ! Le plus jeune MAT 1930 , vis à tête fendue .

@+

Idem pour moi vis tête fendue à chaque de mémoire. le plus récent avec canon 1936 lui sûr. 
et pour le N après la date, n'est ce pas tout simplement le report du N du dessus du tonnerre. Comme on le voit parfois.

pat1418 a écrit:... le N après la date, n'est ce pas tout simplement le report du N du dessus du tonnerre. ...

On en a discuté il y a peu, suite à la parution du livre de Ian.
Il semblerait effectivement que le N après la date du canon signifie "canon neuf de remplacement", mais ça aurait été appliqué uniquement à Tulle et durant une fourchette de dates pas forcément connue.
A noter que (si j'ai bien compris) en 1914 la seule chaîne de fabrication de Lebel restant opérationnelle était celle de Tulle, destinée à la fourniture des pièces de remplacement. Un mode de marquage spécifique ne serait donc pas aberrant...

julio62 a écrit:... quant aux autres vis à ergots , pour moi aussi elles ne datent pas de 1893 comme ils le disent mais des premières fabrications en 1887 et peut être déjà pour certaines d'entre elles sur les armes de la présérie de 1886 lors des essais pour adopter le profil définitif (voir photos des 1886 dans les musées). ...

Les vis à ergots sont déjà présentes sur les tables de construction de 1890. Celles-ci étant postérieures au lancement de la série il faut considérer qu'elles enterrinent les modifications apportées jusqu'en 1890.

La modification de certaines vis (fente >> ergots) aurait donc été appliquée entre 1886 et 1890...
La remise aux nouvelles normes des armes fabriquées avant, c'est peut-être autre chose. Mais je ne serais pas surpris (peut-être même l'ais-je lu dans le mémoire du Lt Boisseuil) qu'on ait profité du retour en manufacture de la modif 1893 pour remettre tous les fusils au nouveau standard. Auquel cas la date 1893 ne serait pas fantaisiste...

Je rappelle que la visserie a connu une autre modification, certainement avant les ergots, c'est le passage des filetages en pouces hérités du Chassepot / Gras aux filetages métriques. Certainement très tôt, on ne sait pas combien de fusils ont été fabriqués avant, et il n'en reste certainement plus beaucoup qui soient filetés en pouces (un seul peut-être ?).

Verchère a écrit:
La remise aux nouvelles normes des armes fabriquées avant, c'est peut-être autre chose. Mais je ne serais pas surpris (peut-être même l'ais-je lu dans le mémoire du Lt Boisseuil) qu'on ait profité du retour en manufacture de la modif 1893 pour remettre tous les fusils au nouveau standard. Auquel cas la date 1893 ne serait pas fantaisiste...

mais là je n'ai trouvé aucun document le confirmant pour 1893, tu ne penses pas que le document de 1890 n'impose déjà pas cette modification? (puisque les planches montrent bien les vis à ergots .)

Boîter St-Etienne, canon MAP1916, sans surprise comme les autres.

julio62 a écrit:... tu ne penses pas que le document de 1890 n'impose déjà pas cette modification? (puisque les planches montrent bien les vis à ergots .)

Faut que je trouve le temps de relire le mémoire du Lt Boisseuil (il est sur mon site - et dans mon smartphone).

Les tables de construction sont plutôt destinées aux fabrications neuves (je serais même surpris qu'elles aient été distribuées en dehors des manufactures et des divers services techniques centraux de l'Artillerie).
Pour la modification des armes en service on trouve généralement des "Notes" ou "Instructions" spécifiques, expédiées au cas par cas aux Directions d'Artillerie (locales), voire aux régiments. Et tout au moins dans certains cas elles sont reprises dans le JMO (Journal Militaire Officiel). C'est peut-être consultable sur Internet, mais l'accès à ce genre de choses est généralement trop lourd pour mon faible débit.

J'ai relu jusqu'à la page 24 le mémoire du Lt Boisseuil (Châtellerault 1896), consultable ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-Boisseuil_93.pdf
Sa lecture complète me paraissant utile à tout amateur de Lebel...

A l'occasion du retour en manufacture pour modification 1893, les armes sont entièrement vérifiées, totalement démontées (y compris dévissage du canon), les pièces défectueuses étant réparées ou remplacées. Pour celles provenant des corps (environ 3000 armes par régiment) les dépenses de réparations sont imputées au régiment ; pour celles venant des Directions d'Artillerie (armement de réserve) la dépense est directement prise en charge par l'Etat.

Sauf pour la hausse, je n'ai pas vu mention de vis à remplacer lors de la modif 1893 (juste réparer les vis esquintées). Donc sans doute avaient-elles déjà toutes été changées "à ergots" si nécessaire...
Les hausses par contre n'étaient pas toutes modifiées, ou pas totalement (les griffes + vis à téton paraissant être une modification distincte du renforcement des oreilles) ; le traitement réservé à chaque version de hausse est détaillé.

A noter que les armes étaient numérotées "à la petite série" sur la plupart des pièces pour éviter de les mélanger :
- une lettre de A à Z,
- un chiffre de 1 à 9 en exposant de la lettre (le 0 est sous-entendu par une lettre sans exposant),
- un nombre de 1 à 100.
Ce qui autorise 25000 marquages différents, sachant que l'atelier de démontage (de Châtellerault) traitait 800 armes par jour.
Exemples : A 72, ou I⁶ 67 ; ceci précisé au cas où vous trouviez un marquage de ce genre.

Certaines pièces sont considérés comme absolument interchangeables et ne sont pas marquées (ressort de percuteur, percuteur, chien, auget, hausse, vis). Pas sûr que la liste soit exhaustive...
Les pièces réparées sont marquées au chiffre de l'ouvrier, pour la vérification.

Verchere merci pour la synthèse