Les SHARPS et le confinement.

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Message  teufelhund Sam 18 Avr 2020, 17:23

Les SHARPS et le confinement. P1020423
Les SHARPS et le confinement. P1020424
Les SHARPS et le confinement. P1020425Bonjour à tous les confiné(e)s.
Vu qu'il n'y a plus aucune mauvaise herbe au jardin, plus aucune douilles ou étuis à recharger, plus aucun bouquin de la librairie " collecion" à lire, j'ai décidé de faire prendre l'air à une partie d la collect et de vous en faire profiter.
Voici donc mes trois SHARPS dont la provenance est identique à savoir  WW treasures chez qui je n'ai aucune action.

Le premier est un rifle NEW MODEL 1863 à cartouche papier, sans ergot pour la baio sabre, calibre 52

Fabriqué à environ 10.000 exemplaires numéroté de C30.000 à C40.000 ( la lettre "C" équivaut au chiffre 100) donc 130.000 à 
140.000/
Le mien porte le numéro C30.135 on peut donc le considérer comme précoce.

La carabine est une conversion pour cartouche métal 52.70 modèle 1863 qui a perdu son "patchbox" dans la crosse
Il est à l'état "fleur de coin" et porte le numéro C23.366
C'est une carabine de selle avec anneau et rail de transport.

Le troisième est un hybride modèle 1870 ou "altered Sharp" du second type sans système d'amorçage qui a été remonté avec des pièces de surplus de la guerre civile à destination du marché civil.
Il a de jolis poinçons de réception et de contrôle militaire ainsi que lez poinçon DFC dans la crosse indiquant une cartouche métal.

Place aux photos.Les SHARPS et le confinement. P1020415
Les SHARPS et le confinement. P1020414
Les SHARPS et le confinement. P1020416Les SHARPS et le confinement. P1020417
Les SHARPS et le confinement. P1020419
Les SHARPS et le confinement. P1020418
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Message  teufelhund Sam 18 Avr 2020, 17:25

Les SHARPS et le confinement. P1070731
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Message  Lone Rider Sam 18 Avr 2020, 17:36

Très belle collection ! 3 Sharps d'époque, c'est rare !
S'il m'arrive d'acheter chez WW Treasures, je ne possède pas de Sharps d'époque.
Juste des répliques italiennes : un rifle IAB en .54 cartouche papier et un rifle Pedersoli Sharps 1874 en .50-90 avec lunette Malcolm.
Et bravo aussi pour tes photos !
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Message  teufelhund Sam 18 Avr 2020, 17:46

Quelques photos de détails  supplémentaires:

Les SHARPS et le confinement. P1070817
Les SHARPS et le confinement. P1070815
Les SHARPS et le confinement. P1070816Les SHARPS et le confinement. P1070818
Les SHARPS et le confinement. P1070819
Les SHARPS et le confinement. P1020511
Les SHARPS et le confinement. P1020510
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Message  Lone Rider Sam 18 Avr 2020, 19:09

Ton modèle 1863 semble équipé du système de distribution d'amorces Lawrence.
Pourrais-tu nous en dire plus sur le fonctionnement de ce système ?
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Message  teufelhund Sam 18 Avr 2020, 19:30

Lone Rider a écrit:Ton modèle 1863 semble équipé du système de distribution d'amorces Lawrence.
Pourrais-tu nous en dire plus sur le fonctionnement de ce système ?
Le problème de l'amorce (difficile à prendre dans une giberne et à placer sur la cheminée quand on est à cheval, surtout avec des gants…) était résolu par une caractéristique technique des Sharps, un amorceur « automatique » : une amorce était poussée hors d'un réceptacle situé contre le boitier et placée sur la cheminée chaque fois que le tireur armait le chien.
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Message  oxi81 Sam 18 Avr 2020, 19:33

teufelhund a écrit:

Le problème de l'amorce (difficile à prendre dans une giberne et à placer sur la cheminée quand on est à cheval, surtout avec des gants…) était résolu par une caractéristique technique des Sharps, un amorceur « automatique » : une amorce était poussée hors d'un réceptacle situé contre le boitier et placée sur la cheminée chaque fois que le tireur armait le chien.



Je suppose que c'était des rouleaux en papier avec des amorces plates, un peu comme les amorces pour pistolet à pétard d'enfant?

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Message  teufelhund Sam 18 Avr 2020, 20:11

oxi81 a écrit:
teufelhund a écrit:

Le problème de l'amorce (difficile à prendre dans une giberne et à placer sur la cheminée quand on est à cheval, surtout avec des gants…) était résolu par une caractéristique technique des Sharps, un amorceur « automatique » : une amorce était poussée hors d'un réceptacle situé contre le boitier et placée sur la cheminée chaque fois que le tireur armait le chien.



Je suppose que c'était des rouleaux en papier avec des amorces plates, un peu comme les amorces pour pistolet à pétard d'enfant?
Ca, je pense que ça c'est le système MAYNARD qui a vite été abandonné car trop sensible à l'humidité.
Les SHARPS et le confinement. Dsc_0510
J'ai démonté l'amorceur d'un de mes SHARPS, et de toute évidence il s'agit bien d'amorces métalliques


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Message  3008nato Sam 18 Avr 2020, 20:14

XXX  problème de messagerie..désolé.


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Message  teufelhund Sam 18 Avr 2020, 20:29

En ce qui concerne le système LAWRENCE, voici un petit PDF ( long à charger)
file:///C:/Users/Peaq/OneDrive/Images/Collection%20Militaria/LawrencePelletPrimerSystem.pdf
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Message  mèche-capsule Sam 18 Avr 2020, 20:49

teufelhund a écrit:
oxi81 a écrit:
teufelhund a écrit:

Le problème de l'amorce (difficile à prendre dans une giberne et à placer sur la cheminée quand on est à cheval, surtout avec des gants…) était résolu par une caractéristique technique des Sharps, un amorceur « automatique » : une amorce était poussée hors d'un réceptacle situé contre le boitier et placée sur la cheminée chaque fois que le tireur armait le chien.



Je suppose que c'était des rouleaux en papier avec des amorces plates, un peu comme les amorces pour pistolet à pétard d'enfant?
Ca, je pense que ça c'est le système SNYDER qui a vite été abandonné car trop sensible à l'humidité.
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J'ai démonté l'amorceur d'un de mes SHARPS, et de toute évidence il s'agit bien d'amorces métalliques
Dans le système Lawrence,les amorces sont de petites pastilles métalliques cueillies par le chien au passage.Les Springfield 1855,Green et peut-ètre d'autres utilisaient le système Maynard avec des rouleaux d'amorces comme les jouets de notre enfance.
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Message  Lone Rider Dim 19 Avr 2020, 10:01

Le système Maynard est plus facile à comprendre : des amorces en rouleau comme dans nos jouets d'enfants. Sauf erreur, les Sharps 1855 en étaient équipés et on reconnait bien "l'escargot" sur le côté droit du boîtier.
Dans la littérature, le système Lawrence est expliqué avec cette amorce qui est attrapée au vol par le chien. Faut admettre que ça parait difficile à comprendre...
Donc, si vous avez une explication claire...

Teufelhund, le lien vers le fichier pdf est celui sur ton ordi auquel nous n'avons évidemment pas accès. Il faudrait mettre le fichier en ligne sur un hébergeur pour que nous puissions le lire ou nous donner l'adresse du lien.
Ne serait-ce pas celui-ci : http://www.berdansharpshooters.com/LawrencePelletPrimerSystem.pdf
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Message  teufelhund Dim 19 Avr 2020, 12:37

Lone Rider a écrit:
Teufelhund, le lien vers le fichier pdf est celui sur ton ordi auquel nous n'avons évidemment pas accès. Il faudrait mettre le fichier en ligne sur un hébergeur pour que nous puissions le lire ou nous donner l'adresse du lien.
Ne serait-ce pas celui-ci : http://www.berdansharpshooters.com/LawrencePelletPrimerSystem.pdf

J'ai bien entendu essayé de le faire... malheureusement le fichier est trop gros pour pouvoir le mettre en lecture directe.
Le lien est bien celui que tu mentionnes...si quelqu'un de plus féru que moi pouvait le faire.
T
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Message  oxi81 Dim 19 Avr 2020, 12:42

teufelhund a écrit:

Le lien est bien celui que tu mentionnes...si quelqu'un de plus féru que moi pouvait le faire.
T


Pour pouvoir le faire, il faudrait d'abord qu'on l'ait ce fichier...  Very Happy

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Message  teufelhund Dim 19 Avr 2020, 13:29

oxi81 a écrit:
teufelhund a écrit:

Le lien est bien celui que tu mentionnes...si quelqu'un de plus féru que moi pouvait le faire.
T


Pour pouvoir le faire, il faudrait d'abord qu'on l'ait ce fichier...  Very Happy
le voila:

Mentionné à deux reprises dans les réponses.
http://www.berdansharpshooters.com/LawrencePelletPrimerSystem.pdf
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Message  oxi81 Dim 19 Avr 2020, 14:04

Celui là, il marche... merci  Wink

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Message  Lone Rider Dim 19 Avr 2020, 14:25

Après traduction du pdf, on comprend que les fameuses amorces étaient dans une sorte de tube duquel elles étaient éjectées au moment du tir, pour venir se placer fort à propos sur la cheminée et se faire percuter par le chien. Ces amorces étaient formées de 2 mini-disques de cuivre fin avec du fulminate entre les 2. Donc, des amorces plates et non des petits dés comme nous connaissons.
Je persiste néanmoins à être un peu sceptique sur la fiabilité du système...
Une vidéo sur un Sharps 1852, donc un peu plus ancien mais, qui semble déjà équipé de ce qui sera amélioré par Lawrence :
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=KCjjbDN6PGY&feature=emb_title
Malheureusement, le tireur utilise une amorce à ailettes pour faire feu, à défaut d'avoir ces fameuses amorces plates appelées Pellet (granulé en français).
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Message  natanael Dim 19 Avr 2020, 16:13

merci pour ces belles armes et j'en ai encore appris sur leur système d'amorçage que je ne connaissais pas.  salut

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Message  Lone Rider Dim 19 Avr 2020, 17:21

Il y avait eu un article assez complet sur les Sharps cartouche papier dans une vielle Gazette des Armes.
De mémoire, les modèles Sharps se sont suivis à raison de un chaque année ou tous les 2 ans dans les années 1850, en fonction de l'évolution des différentes innovations sur l'arme : étanchéité du bloc-culasse et système d'amorçage "automatique". Ce dernier n'empêchait d'ailleurs pas les tireurs d'utiliser des amorces traditionnelles, sans doute plus fiables.

La forme du boîtier a aussi évolué : d'abord en oblique comme sur la vidéo, il deviendra droit par la suite.
Il est clair que Christian Sharps essayait de nouvelles choses en permanence.
A noter qu'à un moment donné, il aurait quitté sa propre société qui continuera toutefois à porter son nom, pour se consacrer à ses petits pistolets à 4 canons que l'on croise régulièrement dans les bourses.
Faudra que je retrouve cette Gazette...
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Message  EKAERGOS Dim 19 Avr 2020, 17:46

Lone Rider a écrit:Il y avait eu un article assez complet sur les Sharps cartouche papier dans une vielle Gazette des Armes.
De mémoire, les modèles Sharps se sont suivis à raison de un chaque année ou tous les 2 ans dans les années 1850, en fonction de l'évolution des différentes innovations sur l'arme : étanchéité du bloc-culasse et système d'amorçage "automatique". Ce dernier n'empêchait d'ailleurs pas les tireurs d'utiliser des amorces traditionnelles, sans doute plus fiables.

La forme du boîtier a aussi évolué : d'abord en oblique comme sur la vidéo, il deviendra droit par la suite.
Il est clair que Christian Sharps essayait de nouvelles choses en permanence.
A noter qu'à un moment donné, il aurait quitté sa propre société qui continuera toutefois à porter son nom, pour se consacrer à ses petits pistolets à 4 canons que l'on croise régulièrement dans les bourses.
Faudra que je retrouve cette Gazette...
Les SHARPS et le confinement. 72113 ....De trés,très loin j'avais conclu ;peut être trop rapidement; que les blocs obliques étaient pour les cartouches combustibles et les droits pour ceux à cartouches métalliques ?
salut
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Message  3008nato Dim 19 Avr 2020, 18:05

bonjour à tous je suis enfin connecté .

 juste pour compléter le super post de teufelhund je vous fais passer qq unes de mes Sharps


Les SHARPS et le confinement. Img_5921


Les SHARPS et le confinement. Img_5922


Les SHARPS et le confinement. Img_5923



Les SHARPS et le confinement. Img_5924
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Message  Lone Rider Dim 19 Avr 2020, 18:34

EKAERGOS a écrit:
Lone Rider a écrit:La forme du boîtier a aussi évolué : d'abord en oblique comme sur la vidéo, il deviendra droit par la suite.
Les SHARPS et le confinement. 72113 ....De trés,très loin j'avais conclu ;peut être trop rapidement; que les blocs obliques étaient pour les cartouches combustibles et les droits pour ceux à cartouches métalliques ?
salut
Non, non, absolument pas !
Ils étaient d'abord obliques et deviendront droits avec, sauf erreur, le modèle 1859 toujours à cartouches combustibles.
Par contre, lors du passage à la cartouche métallique, seuls les modèles à bloc droit pourront être modifiés.

Les Sharps de Nato sont superbes aussi et on voit bien la différence des boîtiers, la première étant sans doute un modèle 1852.
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Message  Verchère Lun 20 Avr 2020, 04:53

Lone Rider a écrit:... Je persiste néanmoins à être un peu sceptique sur la fiabilité du système...
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le système, il m'aurait au moins fallu bricoler des petites pastilles pour vérifier que le chien les attrapait bien au vol ; mais il aurait fallu reproduire aussi leur poids exact.
Parce-que c'est une languette qui avance brusquement pendant l'abattu du chien, et qui projette en direction de la cheminée la capsule du dessus d'une colonne de capsules poussée par un ressort. La languette ne va pas poser la capsule sur la cheminée, il faut que celle-ci y vole de ses propres ailes...

Bon, celle dont je dispose n'est qu'une copie, mais j'ai quand même plus que des gros doutes...

Le système Maynard (ruban d'amorces) était peut-être sensible à l'humidité, mais il avait tout de même plus de chances de fonctionner (sur les pistolets en plastique des copains, ça fonctionnait très bien)

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Message  Lone Rider Lun 20 Avr 2020, 08:07

Je partage tes conclusions bien que mon revolver d'enfant avait souvent des ratés à cause du ruban d'amorces....
Dans le système Lawrence, le "vol" de l'amorce vers la cheminée peut être influencé par l'environnement, en particulier si le tireur est fixe ou en mouvement.... ou à cheval.
Elle peut faire 1/4 de tour et présenter sa tranche.
Plein d'aléas de fonctionnement en perspective.
Et pourtant, ça semblait fonctionner...
Pourrais-tu poster une photo de ta copie d'amorce ?
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Message  Verchère Mar 21 Avr 2020, 04:43

Lone Rider a écrit:... Pourrais-tu poster une photo de ta copie d'amorce ?
Je me suis mal expliqué : c'est un système Lawrence, que j'ai en copie (dans une carabine tout aussi copie).
Si j'avais des amorces adéquates (d'origine ou copies) j'en saurais plus...

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