Datation Thompson model 1921

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Message  feder504 le Jeu 1 Oct 2020 - 0:25

Bonsoir,

Il n'y a pas de Thompson "française" dans le catalogue des armes de prise "Kennblätter Fremden Geräts", la seule qu'on y trouve est celle fournie aux Britanniques par le Lend & Lease, sous la référence "MP 760 (e)", en date du 2-1-41.

Celle de la photo possède un anneau de bretelle sur la crosse, et la forme de celui-ci indique bien une "française" ...
Il est curieux de constater que les seuls PM américains présents dans ce catalogue sont le Reising (MP 762 (a), en date du 1-12-42) et le M3 (MP 763 (a), en date du 1-10-44).

Et pour Sandy, ce compensateur est une copie, tu peux donc le mettre sur l'arme de ton choix !

A+

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Message  EKAERGOS le Jeu 1 Oct 2020 - 7:57

Datation Thompson model 1921 - Page 3 72113 
Merci feder.
Toutefois dans le" Kennblätter Fremden Geräts" si on ne trouve le MP 760 qu'en (e) (j) (a)  on y trouve aussi un MP 761 (f)
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Handwaffen_der_Wehrmacht#Maschinenpistolen


Varianten der Thompson (Maschinenpistole)
MP 760 (e)
MP 760 (j)
MP 760 (a)
MP 761 (f)
Auto-Ordnance Corporation
Colt
Savage Arms Company
Datation Thompson model 1921 - Page 3 200px-Thompson_Maschinenpistole_noBG11,43 × 23mm (.45 ACP)Datation Thompson model 1921 - Page 3 20px-Flag_of_the_United_States_%281912-1959%29.svg Vereinigte Staaten1921 bis 1944

Je ne pense pas que l'image d'illustration corresponde
salut
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Message  feder504 le Jeu 1 Oct 2020 - 11:32

Tu as raison, le MP 761 (f) correspond bien au 1921 "français ...

Le site que tu donnes est largement incomplet, mais on trouve mention de "notre" Thompson sur le forum allemand "forum-der-wehrmacht.de", dans la rubrique "Beutewaffen". Un membre donne une liste de PM, incomplète elle aussi, mais comprenant quand même la 1921 de "chez nous".

J'ai un livre : "Kennblätter fremden Geräts", tome I (le tome II, à ma connaissance, n'est jamais sorti), de Thorsten Heber (compte d'auteur, 2008). Je pensais qu'il s'agissait d'une réédition d'un document officiel, comme l'était le Pawlas de 1977 sur les codes de fabricants, mais il s'avère donc que ce ne sont que des extraits du catalogue officiel D 50/1. Le bouquin compte quand même 355 pages ... Je suis déçu, et je ne dois pas être le seul, ce qui a sans doute dissuadé Heber de sortir son tome II, qui devait traiter les armes collectives.

Les fiches sur les PM français y traitent les armes suivantes :
- 721 (f) : PM ETVS
- 722 (f) : SE-MAS 1935
- 740 (f) : Vollmer-Erma

Sur le forum allemand, on cite :
- 704 (f) : Vollmer-Erma (erreur d'inversion des chiffres, dans le livre, la fiche est un fac-similé de l'authentique et donne bien "740")
- 722 (f) : MAS 38 (dans le livre, "SE-MAS 1935 F" figure en titre, mais "Pistolet-Mitrailleur Modèle 1938" est cité en note de bas de page. À noter le "F", qui est la lettre préfixe du n° de série, mais comme il est majuscule et bien plus gros que les chiffres, les Allemands ont dû le prendre pour une lettre de type ...)
- 761 (f) : Thompson M 1921

Je pense qu'on est encore loin de tout connaître dans ce domaine !

A+

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Message  EKAERGOS le Jeu 1 Oct 2020 - 12:03

Datation Thompson model 1921 - Page 3 72113 
feder tu as raison de souligner les insuffisances;voire les erreurs et omissions du site dont j'ai mis le lien.
Je n'ai pas pu retrouver le site ou j'avais découvert la liste de l'inventaire des "Beutewaffen" qui était beaucoup plus fourni et détaillé.
Historiquement il avait le gros avantage de faire réellement le point non seulement des armes capturées ;y compris celles rares,peu courantes;confidentielles voire exotiques; mais aussi géographiquement par la lettre suffixe indiquant la "nationalité"* ou le pays de capture.
Outre les PM français que tu cites ;dont certains sont pourtant loin d'être courants; on trouvait par exemple des fusils "Ross" canadiens (r) ??? Armes canadiennes fournies par la Grande-Bretagne ou armes capturées par l'Armée Rouge pendant la guerre civile ;ou dans les pays baltes en 1940 ?

De mémoire aussi des PM Reising (r) ;armement de bord de batiments US fournis à la Marine soviètique?
Des revolvers Colt et S&W 38 Spl grecs (g)
Pour en revenir au Thompson je trouve étonnant que les allemands qui distinguaient ces armes surtout par leur aspect extérieur au point de différencier le MP 760 (Thompson 1928 avec compensateur ?) du MP761 (f) sans compensateur n'aient pas attribué un code à la Thompson M1 ;pourtant largement différente. Peut être que son adoption plus tardive a fait que son n° de nomenclature allemand figurait dans des mises à jour perdues ou plus rares ?
salut
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Message  feder504 le Jeu 1 Oct 2020 - 17:20

J'ai complètement oublié d'aller fouiner dans un bouquin que j'ai pourtant depuis 3 ans ! Embarassed ... ce que c'est d'avoir beaucoup de doc, nom d'une pipe !

Il s'agit d'un petit livre de la très intéressante et peu onéreuse série de 9 volumes "Propaganda photo series".
Le dernier titre est "Captured Arms (Beutewaffen)", sorti en 2017. Bien qu'il comporte un nombre de pages identique aux 8 autres (152), il n'est pas organisé de la même façon, le sujet traitant d'armes diverses au lieu d'un type unique.

J'y ai trouvé une liste assez fournie, classée par type d'armes, qui recense :
- 112 fusils
- 59 carabines
- 40 pistolets
- 33 PM
- 17 armes antichar et lance-grenades
- 154 FM et mitrailleuses
Ensuite, on entre dans le détail pays par pays, pour 14 d'entre eux, avec pas mal de bonnes photos (en N&B).
Ces pays sont :
- l'Autriche
- la Belgique
- la Tchécoslovaquie
- le Danemark
- la France
- la Grèce
- l'Italie
- les Pays-Bas
- la Norvège
- l'URSS
- le Royaume-Uni
- les USA
- la Yougoslavie

Pour la France, on retrouve les PM mentionnées plus haut : 721, 722, 740 et 761.
Le faible nombre de pages ne permet pas de trop entrer dans les chiffres, mais il y en a néanmoins quelques-uns, concernant les armes les plus couramment réutilisées par la Wehrmacht et les divers services, ainsi que quelques repères historiques permettant de se faire une idée de la razzia effectuée ...

Les armes existant en petit nombre ne semblent pas avoir été oubliées, car j'ai noté, outre le PM ETVS, la présence de certaines armes françaises comme :
- le FM d'essai Madsen Mle 1922 ( leMG 157 (f) )
- le FM MAS 1922 ( leMG 117 (f) )
- le FM Darne Mle 1922 ( leMG 106 (f) )

Un bon petit bouquin pour pas (trop) cher : je l'ai payé 43 € en 2017 ... Wink 

A+

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Message  le kid le Lun 5 Oct 2020 - 15:57

1938, Hollywood 
Gary Cooper qui s’amuse avec une Thompson 

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cherche: tout ce qui concerne le "colt45" notamment squad cleaning kit 1912.
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Message  EKAERGOS le Lun 5 Oct 2020 - 20:55

Datation Thompson model 1921 - Page 3 72113 
Puisqu'on en est aux People's le plus célèbre de l'époque:
Datation Thompson model 1921 - Page 3 XbNTS
...à des années lumières de ses compatriotes qui quelques années plus tôt avaient répondu à une offre;en se bouchant le nez; "...L'Armée de sa Majesté n'a pas besoin d'armes de Gangsters...."
A noter que la propagande allemande utilisa cette image pour démontrer le coté "gangster" de Winston
salut
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Message  DZ Chénier le Mer 7 Oct 2020 - 11:09

Des 1921 ayant été expérimentées par le 92ème R.I. de Clermont-Ferrand ont été exfiltrées par des militaires du dépôt des Gravanches puis aiguillées vers les maquis environnants. Quelques exemplaires en bel état furent découverts sur la commune de Saint-Ours-les-Roches il y a une vingtaine d'années.
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