Datation Thompson model 1921

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Datation Thompson model 1921

Message  le kid le Lun 06 Avr 2020, 13:23

Bonjour,

Quelle serait la date approximative pour une Tommy 1921 SN 1059x ? 

Datation Thompson model 1921 035d6710
Datation Thompson model 1921 Cc437310
 
Slts,

------------------------

cherche: tout ce qui concerne le "colt45" notamment squad cleaning kit 1912.
le kid
le kid
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 219
Age : 33
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  Goumier78 le Lun 06 Avr 2020, 15:31

Bonjour
Fév. /Mars 1922 a mon avis
Cdl
Goumier78
Goumier78
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 241
Age : 48
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  Goumier78 le Lun 06 Avr 2020, 15:34

Re 
rien avoir avec les Tommy Gun des M28
Cdl
Goumier78
Goumier78
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 241
Age : 48
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  le kid le Lun 06 Avr 2020, 16:11

Bonjour Goumier,

Merci 
Je me rends compte que j’ai mal copier le s/n.

S/n 10 57x 

Datation Thompson model 1921 7dfd7810
salut

------------------------

cherche: tout ce qui concerne le "colt45" notamment squad cleaning kit 1912.
le kid
le kid
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 219
Age : 33
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  Goumier78 le Lun 06 Avr 2020, 16:24

Bonjour
dans la même période 
mars 1922
Cdl
Goumier78
Goumier78
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 241
Age : 48
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  patate55 le Lun 06 Avr 2020, 22:35

On pourrait pas avoir de meilleures photos pour apprécier pleinement cette beauté ?

patate55
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 343
Age : 44
Date d'inscription : 06/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  TOMEÏ le Mar 07 Avr 2020, 02:36

Goumier78 est dans le vrai.


Ce modèle a été fabriqué à seulement 15 040 exemplaires.
Le matricule 127XX a été fabriqué le 1 mai 1922 par A.O.C. N.Y. et livré le 6 mai 1922 au département de la police de NILES (Illinois).
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2104
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  feder504 le Mar 07 Avr 2020, 11:54

Bonjour,

Attention avec les dates que vous trouverez à la fin du livre de Tracie L. Hill ...
Il y a une erreur possible dès l'introduction du chapitre 44, dans le paragraphe "Colt Model 1921 Serial Numbers" : il est dit que l'arme n° 41 a été expédiée à l'Infantry School, à Camp Benning, le 20 mars 1921. Or, au début de la liste des n°, page suivante, ce n° 41 est suivi de la date du 30 mars 1921, censée être celle de l'assemblage final ... S'il y a cafouillage ici, il peut y en avoir d'autres ! Mef !

Celle de notre ami, avec son n° 1057x, est supposée dater du mois de mars 1922.
Dans la liste, le 10570 est noté dans la semaine du 6 mars au 11 mars, le 10579 également. Mais ... le 10573 est noté 8 mai - 13 mai, le 10574 le 20 février - 24 février, et le 10578 le 1er avril - 4 avril. Cela indique un assemblage hors de la continuité des n° de boîtier. Alors, le kid, si ton arme n'est pas l'une des 3 dernières citées plus haut, elle a bien été assemblée au mois de mars !
... Pour la date de février, il peut s'agir d'une erreur de mois du transcripteur : les 20 février et 20 mars 1922 sont tous deux des lundis ...

Il faut savoir que dans la cinématique de la fabrication, une pièce présentant un défaut lors de l'un des contrôles intermédiaires sort du circuit pour que ce défaut soit, si c'est possible, corrigé.
Cela peut se faire de suite, mais il arrive qu'on attende d'avoir plusieurs pièces dans ce cas, afin de gagner un temps qui pourrait être perdu si on agissait au coup par coup.
La date d'assemblage s'en trouve décalée d'autant, et celle de la remise dans le circuit pourra être différente pour chacune des pièces, selon le temps mis à régler le problème.

Au final, ce n'est déjà pas mal de pouvoir situer les armes dans la semaine de leur production  ...!

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6942
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  TOMEÏ le Mar 07 Avr 2020, 13:31

J'ai écrit : " Ce modèle a été fabriqué à seulement 15 040 exemplaires.
Le matricule 127XX a été fabriqué le 1 mai 1922 par A.O.C. N.Y. et livré le 6 mai 1922 au département de la police de NILES (Illinois)."

Il se retrouve, en 1944, dans le Maquis du Vercors où je l'ai récupéré. Cédé depuis.



Pour l'anecdote, ces renseignements, et ils sont tout ce qu'il y a de plus sûr, m'ont été fournis par mon regretté Ami Raymond CARANTA (Popov), mondialement connu, qui nous a quitté le dimanche 17 février 2019.
D'origine italienne et le parlant très bien de même que la langue de "chat qui expire", lors d'un séjour à NY a rencontré le chef de la police de cette "city" lui aussi de même origine. Ils se sont donc entretenus dans cette langue et le contact est parfaitement passé.

Il a donc pu avoir accès aux archives et en a tiré un maximum de renseignements dont ceux des M 21.



Datation Thompson model 1921 Messie10


                                       Alain TOMEÏ          Raymond CARANTA                  Jean HUON


                                               Photo Magali COMPAGNON au stand de tir d'Aix en Pce
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2104
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  feder504 le Mar 07 Avr 2020, 16:29

Bonjour Alain,

Oui, tes renseignements sont sûrs. On peut dire, puisque c'est dans le bouquin, que cette arme est le n° 12781 ... mais comme je le dis, ces dates sont celles de sa période d'assemblage : du Lundi 1er mai au samedi 6 mai 1922. 

Pour info, le dernier des 15000 exemplaires de série (tous recensés un par un dans le Hill !), le n° 15040, a été assemblé dans l'un de ces deux jours : 25 ou 26 juillet 1922, et accepté le 1er août suivant. 
Les 40 premiers exemplaires, dispersés entre les essais, les démonstrations et les "pilotes", ne comptent pas dans le contrat entre Auto-Ordnance et Colt, le fabricant.

Perso, j'avais le n° 72xx, assemblé entre le 14 et le 19 novembre 1921. Cette arme, provenant de l'armée française de 1940, avait fini chez les GMR et suivi l'un d'eux dans le maquis en 1944, elle n'avait pas les éléments de la crosse assortis : le bois portait le n° 7741 et la plaque de couche le n° 14453 ! cette crosse est tout ce qu'il me reste de cette arme ... No

... je vois que le père Huon est maintenant doté d'une belle paire de bacchantes ...! quand je l'ai vu pour la dernière fois, parachute sur le dos, à Royan, dans les années 80, il était, disons ... plus svelte ... Very Happy


A+ Wink


Dernière édition par feder504 le Jeu 23 Avr 2020, 10:57, édité 1 fois

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6942
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  TOMEÏ le Mar 07 Avr 2020, 17:23

Salut Michel.


Je lui avais confié pour son bouquin. En principe ce devrait être le matricule : Datation Thompson model 1921 A10



Datation Thompson model 1921 2848_x10


Datation Thompson model 1921 Charge10

les deux du Musée, si ils existent encore, portaient les matricules : 10697 et 11733.

Amitiés Colo.
Alain


Dernière édition par TOMEÏ le Mer 08 Avr 2020, 08:29, édité 2 fois
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2104
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  Goumier78 le Mar 07 Avr 2020, 17:36

Bonjour
pour mettre a jour la liste de Mr Tracie
je peux donc annoté comme Française :
7741
14453
10592
10697
12784
que l'on retrouve sue TCAR ?
Cdl
Goumier78
Goumier78
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 241
Age : 48
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  le kid le Mar 07 Avr 2020, 21:49

Bonsoir,

Merci pour les réponses et tous les éléments.
Voici quelques photos supplémentaires, j’en ferai d’avantages quand je l’aurais récupéré.

Datation Thompson model 1921 1bba0e10
Datation Thompson model 1921 4b94d310
Datation Thompson model 1921 Acb92510

Elle se situe donc bien dans la production de mars 1922 et dans la livrée de la police de Niles.

------------------------

cherche: tout ce qui concerne le "colt45" notamment squad cleaning kit 1912.
le kid
le kid
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 219
Age : 33
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  feder504 le Mer 08 Avr 2020, 10:02

Salut Alain,

Sur la liste Hill, seul le 12781 est noté Niles, mais si tu dis que la 12784 l'est aussi, je vais annoter au crayon ... Cette arme est de la même semaine que l'autre ...

Amitiés Paracolo
Michel

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6942
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  TOMEÏ le Mer 08 Avr 2020, 10:43

Salut Michel.


As tu vu mon rajout avec deux autres matricules ?


Une 2ème anecdote.

Avant de lui faire subir les derniers outrages, je l'ai amené chanter une dernière fois en forêt de Lente. Chargeurs 30 et 50 en CpC puis en R. Pas un seul incident de tir avec des munitions parachutées fin 43 et début 44 en ayant bien soin de récupérer tous les étuis (car il n'y avait aucune douille !!!  gag) laiton ou gris.


@ +
Alain
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2104
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  feder504 le Mer 08 Avr 2020, 11:15

Re,

Oui, j'ai vu ça ... et annoté mon Hill ...

Et pour étoffer un peu ce message, voici une Thompson "française" en situation chez les chasseurs alpins, à la une du magazine de propagande présentant l'armée d'armistice, datant d'octobre 1941 (d'après des dates relevées dans le texte) :

Datation Thompson model 1921 00000-52


... et tant que j'y suis, une vue rapprochée de la crosse-relique de ma 1921 montrant l'anneau de bretelle rajouté sur les crosses des Thompson françaises :

Datation Thompson model 1921 00000-53

A+ salut

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6942
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  TOMEÏ le Mer 08 Avr 2020, 13:30

re re



Oui, et il y avait aussi celle-ci :

Datation Thompson model 1921 Thomps10
de la même propagande. Issu des 3500 reçus en 1940 pour l'Armée Française.


Maintenant, je le vends comme je l'ai acheté : à l'invasion de la zone libre, nos "braves miliciens" se sont emparés des 21 dans les unités dissoutes.  Les résistants en ont fait de même lorsqu'ils rencontrèrent ces "braves gens" en embuscade sur le terrain mais en petites quantités et avec les munitions.
Ce modèle n'a jamais été parachuté mais les munitions oui (pour colt 1911 ou A1 et, peut être, M 28, M1 ou M1 A1).

Mais sous toutes réserves.

Je pense avoir tout dit. Si il me revient..........



@ +
Alain
TOMEÏ
TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2104
Age : 78
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  le kid le Jeu 09 Avr 2020, 20:34

Voici une crosse acquise récemment, le vendeur l’a sorti d’une poubelle la voyant dépasser ... 

Datation Thompson model 1921 23659110
Toutes les parties métalliques étaient absentes. 
Numéro 4 417. 
On est sur une bonne crosse de 21 selon vous ?
J’ai bien essayé de comprendre la différence avec les photos de smg forum mais .. 

salut

------------------------

cherche: tout ce qui concerne le "colt45" notamment squad cleaning kit 1912.
le kid
le kid
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 219
Age : 33
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Thompson GMR 44

Message  EKAERGOS le Jeu 09 Avr 2020, 21:22

TOMEÏ a écrit:re re



Oui, et il y avait aussi celle-ci :

Datation Thompson model 1921 Thomps10
de la même propagande. Issu des 3500 reçus en 1940 pour l'Armée Française.


Maintenant, je le vends comme je l'ai acheté : à l'invasion de la zone libre, nos "braves miliciens" se sont emparés des 21 dans les unités dissoutes.  Les résistants en ont fait de même lorsqu'ils rencontrèrent ces "braves gens" en embuscade sur le terrain mais en petites quantités et avec les munitions.
Ce modèle n'a jamais été parachuté mais les munitions oui (pour colt 1911 ou A1 et, peut être, M 28, M1 ou M1 A1).

Mais sous toutes réserves.

Je pense avoir tout dit. Si il me revient..........



@ +
Alain
riding
Mes respects vespéraux Major !
Cette photo je l'ai découverte dans article d'un vieux N° de la "Gazette"  ("Mitraillettes et Bourguignottes") consacrée aux PM de l'Armée françaises 1940/44.

Si vous trouvez sur le web le reportage des actualité de Vichy* ;pour les âmes sensibles vous pouvez couper le son pour vous épargner le commentaire nauséabond;sur la répression du Maquis des Glières (février/mars 44) il y a une prise de vue depuis l'arrière d'une voiture qui remonte la route et ;bien que floue; on distingue dépassant la fenêtre du passager à l'avant une Thompson avec poignée.
Tout çà pour dire qu'aussi tard qu'en 44 outre les miliciens;les GMR avaient encore des Thompson et que certains ;touchés tardivement par la grâce durant l'été 44 Datation Thompson model 1921 335982 ; onnt pu retourner celles ci contre "l'occupant"...
salut

* "Pour les traîtres:...12 balles dans la peau..:pour les demi-traîtres..6 balles suffiront...." CLEMENCEAU
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3073
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  AlexSupertramp le Lun 20 Avr 2020, 11:58

Bonjour,
J’aurais juste une petite question , il me semblait avoir lu que la numérotation que l’on trouvait sur le bois de la crosse sous la plaque de couche , n’avais pas de lien avec le numéro de série de l’arme , numéro présent sur le côté gauche de la glissière et sous la carcasse , sous la crosse. Merci d’éclairer ma lanterne.
AlexSupertramp
AlexSupertramp
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 113
Age : 41
Date d'inscription : 15/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  AlexSupertramp le Jeu 23 Avr 2020, 09:59

J’ai retrouvé ça dans le Hill première mouture.
Est-ce toujours d’actualité ?
Datation Thompson model 1921 3a3cca10
AlexSupertramp
AlexSupertramp
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 113
Age : 41
Date d'inscription : 15/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  feder504 le Jeu 23 Avr 2020, 10:55

Oui, c'est aussi dans le "big book" de 2009; mais en page 122, n° de photos 194 et 195.

Je cours éditer un précédent message, car j'ai marqué "pas d'origine" au lieu de "pas assortie" ...

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6942
Age : 71
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  AlexSupertramp le Jeu 23 Avr 2020, 12:49

Ok , merci pour la confirmation.
A+
AlexSupertramp
AlexSupertramp
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 113
Age : 41
Date d'inscription : 15/01/2020

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  le kid le Ven 24 Avr 2020, 21:07

Dans la catégorie doc, je me suis fait envoyé ça dans la famille aux US 

Datation Thompson model 1921 8b974810

Vous faites quelle lecture du tampon ? M P military police ?

------------------------

cherche: tout ce qui concerne le "colt45" notamment squad cleaning kit 1912.
le kid
le kid
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 219
Age : 33
Date d'inscription : 17/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Datation Thompson model 1921 Empty Re: Datation Thompson model 1921

Message  scipion le Dim 26 Avr 2020, 10:28

oui absolument ;-)
scipion
scipion
Membre
Membre

Nombre de messages : 77
Age : 34
Date d'inscription : 01/04/2019

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum