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Message  vince24 le Mer 11 Mar 2020, 00:02

Je m'explique. 

J'achète à un vendeur bien connu deux canons pour Carl Gustav, un 1896 long et un 96/38. 

A la réception je m'aperçois que le canon court sort effectivement visiblement d'un arsenal, il n'est même pas bronzé, n'a pas tiré un coup, le patch sort propre. 

Par contre sur le canon long, on voit tout de suite qu'il ne sort pas d'un arsenal, et surtout je vois un marquage qui me fait froid dans le dos: Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 248959
6.5 x 57


Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Img_1723


J'appelle le vendeur qui ne se laisse pas démonter et confirme qu'en dépit de l'inscription il s'agit bein d'un canon en 6.5 x 55 et qu'il a vérifié avec une cartouche  Suspect

Sur ce je vérifie et effectivement je ne vois pas de différence entre les deux canons, la munition ne s'enfonce pas plus dans l'un que dans l'autre...
Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Img_1722
Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Img_1724

Qu'en pensez vous ? 

scratch scratch

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Message  Pâtre le Mer 11 Mar 2020, 00:32

salut

Jamais eu en mains une arme en 6,5x55 rechambrée en 6,5x 57.
Néanmoins: le corps de la "55" est plus fort que celui de la "57". Donc, en fait, un rechambrage est un hybride! (un corps de "55, un peu plus long", avec un épaulement & un collet de "57".)
....si le rechambrage est bien fait!   pale     Twisted Evil

Donc, peut être serait il serait possible qu'un étui de "55" semble chambrer normalement. ( Question scratch )
Une autre solution serait un rechambrage bâclé, qui donnerait cette impression.

La dernière solution serait que l'arme n'ai pas été rechambrée, & néanmoins marquée comme rechambrée.
L'objectif ultime n'étant pas le rechambrage, mais la vente d'une arme en 5ème catégorie!

Pour être sur: moulage de la chambre. Qui révélera ses dimensions intimes!

Dimensions CIP:
6,5x55 : https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-55-se-fr.pdf
6,5x57 : https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page24.pdf

A oui: tes deux canons sont en 6,5!
Ce sont les chambres qui seraient en x55 ou x57.
Wink

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Message  bx19gt le Mer 11 Mar 2020, 08:00

Si tu as du cerrosafe, fait une emprunte de chambre
Sinon renvoi le canon.

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Message  voxan le Mer 11 Mar 2020, 09:01

il n'y a pas à tortiller.tu as payé pour du 6.5x55 .... c'est noté 6.5x57 .c'est pas ce que tu as commandé ... retour   (surtout si acheté sur NB . tu as l’assistance) salut
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Message  fakir 42 le Mer 11 Mar 2020, 10:35

Vince24
        
je ne vois pas de différence entre les deux canons, la munition ne s'enfonce pas plus dans l'un que dans l'autre
  
Normal le canon court est en 6,5 x 55   la cartouche de 6,5 x 55 chambre ...RAS
Pour le canon long deux solutions :
       *  il est bien en 6,5 x 55 donc là aussi la cartouche de 6,5 x 55 chambre RAS
       *  il est en 6,5 x 57 sur une chambre à l'origine en 6,5 x 55 ........la cartouche de 6,5 x 55 est plus forte en diamètre .....donc le rechambrage en 6,5 x 57 va surtout approfondir la chambre de deux millimètres ; en retouchant un peu l'épaulement et le collet en longueur mais les diamètres au culot et a l'épaulement  ne sont pas changés  .........
......le canon  6,5 x 55 rechambré en 6,5 x 57  chambrait  une 6,5 x 55 avant rechambrage ; idem après  ....même si elle ne "bute" pas au niveau du collet..... les diamètres n'ont pas été modifiés donc  la 6,5 x 55 tient en place à ce niveau  ; même si il y a du "jeu" "au fond" .   

Pour mémoire une 6,5 x 55 ne rentre pas dans un 6,5 x 57 d'origine ....à cause des diamètres !!
 

        Arès pour être sûr que le canon long soit en 6,5 x 57 soit la solution de bx19gt : empreinte au cerrosafe ; soit tu essayes de chambrer une 6,5 x 57 ....si elle rentre c'est un 6,5 x 57  salut

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Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Empty Re: Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57

Message  ASA le Mer 11 Mar 2020, 10:54


 

         tu essayes de chambrer une 6,5 x 57 ....si elle rentre c'est un 6,5 x 57  salut


Voilà ce que j'appelle du " bon sens " !!

Quoi de plus simple ?

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Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Empty Re: Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57

Message  voxan le Mer 11 Mar 2020, 11:02

Si tu n'as pas de 6.5x57 pour essayer entoure  d'un bout de fil de fer (trombone , fil elec...) le collet d'une 6.5x55. si elle chambre toujours ... c'est pas pas du 55 Idea
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Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Empty Re: Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57

Message  fakir 42 le Mer 11 Mar 2020, 19:56

voxan 
entoure  d'un bout de fil de fer (trombone , fil elec...) le collet d'une 6.5x55.
  ...pas le collet : la balle peut-être et encore ???
le collet fait 7,65 de diamètre pour la 6,5 x 57 et 7,6/7,5 pour la 6,5 x 55  + le fil du trombone   Suspect 

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Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Empty Re: Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57

Message  Pâtre le Mer 11 Mar 2020, 20:56

salut

J'les r'mets:
Pâtre a écrit:...
Dimensions CIP:
6,5x55 : https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-55-se-fr.pdf
6,5x57 : https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page24.pdf
...

On aurait alors:                                               6,5 x 55 SE                                                                    6,5 x 57                                               écart                                                                                                                                                                                                                      

Corps de l'étui
Diamètre
Base (R1):                                                       12.20                                                                              11.95                                                   −0,25 mm                
Sommet (P2):                                                  11.04                                                                              10.94                                                   −0,1 mm                
                    
Longueur (L1):                                                43.49                                                                              44.50                                                   + 1,01 mm                                                                                                                                               
Angle de l'épaulement (α):                           50°35'                                                                             37°50'                                           env. −12°                 

Hauteur de l'épaulement (L2):                     47.13                                                                              49.30                                                    + 2,17 mm                                          
Longueur de l'étui (L3):                                 55                                                                                   56.70                                                    + 1,70 mm     

Diamètre du collet
Base (H1):                                                      7.60                                                                                 7.65                                                      + 0,05 mm                                 
Sommet (H2):                                                 7.52                                                                                7.65                                                       + 0,13 mm



En outre:
Pmax                                                              3800  bar                                                                        3900  bar                                              +100 bar                           
PK                                                                   4370  bar                                                                        4485  bar                                              +115 bar                          
PE                                                                   4750  bar                                                                        4875  bar                                              + 125 bar                                
EE                                                                   3395  Joule                                                                    3260 Joule                                           −135 Joule                                                                                                          
Dimensions des cartouches.
Pour les chambres, voir les fiches CIP

Effectivement, si on a une cartouche de 6,5x57, on peut essayer de l'introduire!

N’empêche que, s'agissant d'un rechambrage (ou non! Very Happy ), il vaut mieux effectuer une prise d'empreinte. Et partir de mesures tangibles.
Et après, ou choisi: monter ce canon*, le renvoyer, le fout' à la ferraille,...

*qui sera, après cette opération, forcément rééprouvé.

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Message  vince24 le Jeu 12 Mar 2020, 22:26

Merci à tous le monde pour les avis...

C'est intéressant, intuitivement j'aurais imaginé que le x57 soit exactement identique au x55, si ce n'est la longueur de l'étui. Apparemment pas !

Je vais essayer de passer dans une armurerie emprunter une cartouche 6.5 x 57
Et sinon, je retourne le canon. 

Encore merci tout le monde ! 

salut Very Happy

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Message  EKAERGOS le Jeu 12 Mar 2020, 22:48

vince24 a écrit:Merci à tous le monde pour les avis...

C'est intéressant, intuitivement j'aurais imaginé que le x57 soit exactement identique au x55, si ce n'est la longueur de l'étui. Apparemment pas !

Je vais essayer de passer dans une armurerie emprunter une cartouche 6.5 x 57
Et sinon, je retourne le canon. 

Encore merci tout le monde ! 

salut Very Happy
:Hi !:Rassure toi ;tu n'es pas le seul!
...C'est ce que croyait aussi ceux qui ont rechambré;ou acheté; des M96 et des Ag 42 en 6,5x57 dans les années 1970 pale 
salut
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Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Empty Re: Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57

Message  Verchère le Ven 13 Mar 2020, 02:10

Oui, j'en ai vu pas mal.
Et parfois ça fonctionnait pas pas mal (autrement dit, pas bien !)

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  la balle le Mer 01 Avr 2020, 19:40

Du coup y a des news?  Wink

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Message  vince24 le Jeu 02 Avr 2020, 07:12

Et bien je renvoie le canon, le vendeur me rembourse. 
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Message  la balle le Jeu 02 Avr 2020, 07:29

vince24 a écrit:Et bien je renvoie le canon, le vendeur me rembourse. 
Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 72113

Il était en 6.5x57 ?

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Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57 Empty Re: Différence canon en 6.5 x 55 vs 6.5x 57

Message  vince24 le Dim 26 Avr 2020, 11:08

Pas fait le test, j'ai pas de de 6.5x57 sous la main et par les temps qui courrent difficile de justifier que c'est un motif pour se ballader!

Le marquage x57 sur le canon lui même est quand même parlant...

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Message  la balle le Dim 26 Avr 2020, 15:52

vince24 a écrit:Pas fait le test, j'ai pas de de 6.5x57 sous la main et par les temps qui courrent difficile de justifier que c'est un motif pour se ballader!

Le marquage x57 sur le canon lui même est quand même parlant...

Du coup tu le la pas renvoyé ?

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