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Message  Lorre Jeu 09 Jan 2020, 21:17

bonjour, Rechargement 8X50 lebel 72113

Une question: combien de fois peut-on recharger en moyenne une etui de 8 mm Lebel?

J'ai des etuis nouveau de Partizan.

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Message  manath34 Ven 10 Jan 2020, 09:50

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J'en suis à 5 ou 6 rechargements sans problème (en ne recalibrant que le collet)...
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Message  Verchère Ven 10 Jan 2020, 16:29

Je tire en fait assez peu, et j'ai un gros lot de douilles à faire tourner ; alors je peux pas encore dire...

La première chose est de recalibrer-collet aussi longtemps que possible, et quand un recalibrage intégral s'avère nécessaire, l'optimiser à l'arme. En glissant entre shell-holder et base de la matrice une cale d'épaisseur à déterminer par essais sur quelques douilles "sacrifiées" (pour mon 07-15 et avec mon vieux recalibreur Lyman, l'épaisseur de cale atteint presque 1.0 mm). Car en recalibrant "intégral à toc" à chaque fois, ça n'ira pas loin !

Quoiqu'on fasse, le collet finira par lâcher car il est plus sollicité que dans la plupart des calibres usuels (surtout en arme "modifiée N"). Un recuit de collet tous les 3 à 5 coups pourrait éventuellement augmenter la durée de vie...

Mais atteindre 30 rechargements est sans doute illusoire !

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Message  lou gascoun Lun 16 Mar 2020, 11:22

Moins de 10 rechargements c'est certain, avant que le collet ne lâche. Il est vrai que tirant avec 3 armes Bethier (1890, Mousqueton M16 et Fusil M16) je recalibre intégralement pour assurer "l'interchangeabilité".
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Message  bbl56 Lun 16 Mar 2020, 12:11

J'ai une boite pour chaque arme, (4), toutes N, et j'ai du mal à dépasser les 5 ou 6 rechargements. Mais je tire assez peu avec eux, j'ai commencé à utiliser depuis peu les petits joints toriques (je les ai depuis pas loin d'un an...), et je viens de me faire une séance de recuit. A suivre.

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Message  lu1900 Lun 16 Mar 2020, 14:44

Faut que je trouve ces joints car des collets ont déjà fendu !

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Message  bbl56 Lun 16 Mar 2020, 14:55

Verchère en parlera mieux que moi, mais ça vient plus de la modif N qui élargit le collet, et des outils qui le rétreignent trop. Le petit joint est là pour pallier à la trop faible épaisseur du bourrelet partizan.
Idée pour TPM : outils lebel modifié N (ça doit pas être simple, vu le profil mal foutu de l'étui).

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Message  Pâtre Lun 16 Mar 2020, 15:13

salut

lu1900 a écrit:Faut que je trouve ces joints car des collets ont déjà fendu !

https://www.aliexpress.com/item/32974016348.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dFB5hFg

Lot 13x1mm (x100 piéces), à $1.85 le lot.
Peut être d'autres offres...


A noter: le joint s'étire un peu lorsque mis en place. Du coup, il s’affine un peu en épaisseur.
Donc: prévoir un diamètre au plus juste.
(on peut aussi en mettre plusieurs!)

Le 8 Lebel n'est pas seul concerné. Le .303 British est souvent mis à l'index pour ses problèmes de feuillure.
Cette combine avec ces joints toriques est pas mal aussi pour des "fire-forming" ou l'étui "nage" un peu. Ca permet de centrer l'étui, en plus d'ajuster le culot contre la cuvette de tir.

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Message  lu1900 Lun 16 Mar 2020, 22:09

Merci , j'ai commandé

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Message  Verchère Mar 17 Mar 2020, 01:14

Le joint torique ne prémunit aucunement contre les fissures au collet.
Ce qu'il évite c'est l'allongement à la base du corps lors du fire-forming (1er tir d'une douille neuve et après chaque recalibrage intégral) ; aucun intérêt après le recalibrage de collet d'une douille tirée dans la même arme. L'allongement à la base du corps pouvant à la longue provoquer une rupture d'étui expédiant pas mal de gaz sur l'arrière (incident autrefois fréquent, raison de la modif 1893 du Lebel).

Pour faire durer le collet il n'y a que deux solutions :
1) le faire travailler moins
1A : en utilisant une balle plus grosse (les balles D et TPM n'étant donc pas optimales de ce point de vue),
1B : en évitant le double travail recalibrage - expandeur :
- 1Ba : en recalibrant le collet avec un outil genre Collet-Die,
- 1Bb : en recalibrant le collet avec un bushing à la cote tout juste suffisante.

2) recuire régulièrement le collet.
A noter qu'un recuit régulier devrait théoriquement permettre de faire durer indéfiniment un collet, mais ça ne semble pas être le cas (soit parce-que théorie n'est pas réalité, soit à cause d'imperfections dans les techniques de recuit / recalibrage).
L'efficacité du procédé est donc à vérifier, surtout dans le cas particulièrement exigeant des armes modifiées N. La fréquence optimale de recuit est aussi à préciser : "bbl56" dit << 5 ou 6 rechargements maxi >>, alors il faudrait déjà essayer de recuire tous les 3 ou 4 tirs...
Le recuit, c'est à priori le maintien durant 3 à 5 secondes au rouge sombre naissant (observable uniquement avec un éclairage très faible et non fluo), suivi d'un refroidissement brutal dans l'eau (ou indifféremment d'un refroidissement lent à l'air, mais alors il faut réduire le temps de 1 ou 2 secondes). Effectuer le recuit avant recalibrage pour que celui-ci re-durcisse un peu le collet, et éviter l'excès de recuit (un collet en caramel mou retient mal la balle). Ne pas raccourcir avant le tir suivant (les outils raccourcisseurs travaillent mal si c'est trop mou).


bbl56 a écrit:Idée pour TPM : outils lebel modifié N (ça doit pas être simple, vu le profil mal foutu de l'étui).
C'est en projet ; aucun problème pour le profil d'étui, qui en fait ne complique pas grand chose (juste deux cotes de plus à prendre en compte). Par contre, pour soulager les collets y-a rien de miraculeux qui puisse être fait !
La solution retenue sera la 1Bb (recalibrage de collet par bushing ajusté), qui permettra de commander le bushing optimal pour le diamètre des balles et l'épaisseur des collets.
Toutefois ce genre d'outils "bench-rest" n'est pas usuel chez les rechargeurs TAR, et la commande d'un bushing spécial cause des frais ; alors je doute que beaucoup suivent cette voie.
Par contre, une fois qu'on a le JO on peut aisément usiner ses propres bushings sur n'importe quel tour d'établi. Pour les "modifiés N" je suggérerais alors un bushing à 2 étages, qui ne recalibrera effectivement que les 2/3 ou 3/4 supérieurs du collet. L'étage d'entrée étant ajusté "un poil plus petit que le collet tiré", afin de guider le recalibrage de collet. Car un autre problème des N, c'est que vu l'important recalibrage nécessaire le collet ne se déforme pas forcément de façon symétrique.
Un tel bushing devant être ajusté à l'arme, il ne pourrait être fabriqué que sur mesures (donc coûteux, faudra le faire soi-même).



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Message  a9802opk Mar 17 Mar 2020, 09:57

Bonjour salut

Question subsidiaire au sujet puisqu'on parle des fameux joints toriques : A votre avis quelle taille de joint pour des étuis de 3030 partizan ? Normalement plus petits que ceux pour la 8X50 Lebel, non ?

Bien à tous et bonne quarantaine Wink Rechargement 8X50 lebel 942193

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Message  Pâtre Mar 17 Mar 2020, 10:28

salut

Pas d'étuis à mesurer, chez moi.
Selon la fiche CIP:  P1 = 10.71
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page70.pdf

Donc,: joint de 10x1.

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Message  chteug Mar 17 Mar 2020, 16:51

Moi j'ai mis ceux la Rechargement 8X50 lebel Img_2013
Ça ferme gras mais ça fonctionne très bien
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Message  a9802opk Mer 18 Mar 2020, 09:12

Merci beaucoup Pätre ! Rechargement 8X50 lebel 72113

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Message  mèche-capsule Mer 18 Mar 2020, 19:01

Bonsoir,
Pour regler le problème de l'excès de feuillure des douilles Partizan et .348 Winch,je procède autrement:
Il suffit de récuperer une tète de culasse,mème pas très fraiche,et de braser à l'étain dans la cuvette de tir une rondelle de clinquant d'acier qui compensera.Cela s'appelle caler la cuvette de tir.Je l'ai pratiqué sur Lebel,Tankgewher,Lebel fretté en .32 Winch Spl...
Et comme balles,je n'utilise que des D de la forèt(et même des M récupérées dans d'anciennes buttes de tir.
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Message  Verchère Jeu 19 Mar 2020, 04:15

Le joint torique n'est pas une grosse contrainte, parce qu'il est superflu après recalibrage de collet d'une douille tirée dans la même arme.
Et ça, j'ai l'impression que beaucoup ne l'ont pas compris...

Caler la cuvette de tir, oui je le ferais en cas d'excès de feuillure ... par rapport à la feuillure normale. Pas pour me plier aux fantaisies de fabricants de douilles qui ont été trop feignants pour rechercher les cotes réelles.

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Message  El Pasota Jeu 19 Mar 2020, 09:07

Verchère a écrit:Le joint torique n'est pas une grosse contrainte, parce qu'il est superflu après recalibrage de collet d'une douille tirée dans la même arme.
Et ça, j'ai l'impression que beaucoup ne l'ont pas compris...

Caler la cuvette de tir, oui je le ferais en cas d'excès de feuillure ... par rapport à la feuillure normale. Pas pour me plier aux fantaisies de fabricants de douilles qui ont été trop feignants pour rechercher les cotes réelles.


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