Ogive 308 168gn Sierra WHAT ELSE ?

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Message  JIEME41 Lun 06 Jan 2020, 07:30

Avez vous essayé les SPEER 168gn HPBT en comparaison avec les Sierra 168gn HPBT dans un 1903A3 30.06.?

Tout de même, grosse différence de coût.

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Message  Verchère Lun 06 Jan 2020, 08:29

SPEER est connu pour se situer bien en dessous de Sierra ou Lapua dans la gamme de qualité.
Mais dans une mitrailleuse Browning de 30 ça ne doit pas prêter à conséquence...

Quand j'ai fait des comparatifs de cote, au micron **, entre diverses balles manufacturées, j'ai été impressionné par la régularité des balles Sierra et Lapua, tout au moins dans la partie cylindrique. Par contre S&B et dans une moindre mesure Speer n'ont pas failli à leur médiocre réputation.
Maintenant, la différence de précision... Y-en a certainement une, mais elle est tout aussi certainement proportionnelle à la distance de tir. Alors à 100 mètres, dans certaines armes c'est peut-être insensible.

** Pour quelle raison faire des comparatifs au micron ?
C'était au début des balles TPM, pour savoir l'annonce d'une précision à 2 microns ne risquait pas de paraître ridicule. Ben non, les Scenar et MatchKing ont une régularité du même ordre ! On se demande d'ailleurs comment ils font, en emboutissage.

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Message  bx19gt Lun 06 Jan 2020, 08:50

Les Speer n'ont pas tres bonne presse.

Si tu veux reduire les couts, tourne toi vers Lapua.
Avec un achat en quantité (1000), au luxembourg, tu t'en tireras autour de 32€ le 100 contre plus de 40€ pour Sierra

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Message  alligator427 Lun 06 Jan 2020, 09:13

toujours au Luxembourg chez Hunting Sport, vous pouvez tester les Nosler ainsi que les Hornady

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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
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Message  JIEME41 Lun 06 Jan 2020, 11:03

Bon, pour une fois l'unanimité fera que je n'aurai pas de complexe à ne pas prendre cette marque.
C'était une bonne question et je me remercie de l'avoir posée clown ( merci à vous)

Je suis satisfait de Sierra, quoique je ne sois pas équipé de siegeur qui prenne en circonférence alors la bavure me fait ch..r à chaque mesure.

Hunting au mieux c'est 449€ + port les 1000, 
Nosler sont à 299€ les 1000.
Hornady sont à 265€ les 1000.

Alors vous prendriez quel marque les Nosler ou les Hornady pour 4 rayures en 30.06 1903A3?
J'ai 500 etuis Hornady neufs ( une promo) qui pourront les accompagner et en achetant un siegeur qui va bien, je pourrai faire une bonne munition je pense.( sans snober on est bien d'accord).

Nosler ou Hornady? 
Et comme siegeur competition à prix abordable ? Celui qui prend sur le pourtour du projectile.

Je sais que le TAR ne nécessite pas une précision d'assemblage de bench rest, on en a deja parlé. Mais bon. Autant faire les choses bien.


Je ne vois pas les lapua en 168 gn chez HUNTING

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Message  alligator427 Lun 06 Jan 2020, 11:11

dans ma rem 700, canon Lothar  en 308W , je suis bien incapable de dire si je préfère les Nosler ou les Hornady...
quelques soit les distances.... Ogive 308 168gn Sierra  WHAT ELSE ? 942193
 
j'ai utilisé du Hornady quand Hunting en avait en stock et maintenant j'utilise du Nosler... faut être pragmatique clown

(J'ai tenté la Speer il y a bien des années, je n'en ai pas un grand souvenir)

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Message  Verchère Lun 06 Jan 2020, 11:17

Mais, un siégeur prend toujours sur le pourtour du projectile, non ?
Plus ou moins haut certes, mais s'il appuie sur la pointe y-a un gros problème ! C'est pas forcément l'outil, qu'il faut changer ; c'est plutôt le pousse-balle, qui n'est pas de la référence adaptée à l'ogive du projectile (en théorie, pour un même JO on devrait avoir le choix de plusieurs pousse-balle).

Certains pousse-balle prennent très bas, voire trop bas : parfois la balle se coince dedans, et j'ai même vu un poussoir (Hornady) si mince qu'il s'est fendu sous l'effort portant bien modeste d'un siégeage.

Et pour guider la balle bien dans l'axe, mieux vaut prendre assez haut. Par contre, dans les chemisées le haut de l'ogive n'est pas très régulier (même Scenar et MatchKing), ce qui provoque des variations d'enfoncement (dépassant le 1/100 de mm, c'est vous dire la calamité).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  JIEME41 Lun 06 Jan 2020, 11:27

Verchère a écrit:Mais, un siégeur prend toujours sur le pourtour du projectile, non ?
Plus ou moins haut certes, mais s'il appuie sur la pointe y-a un gros problème ! C'est pas forcément l'outil, qu'il faut changer ; c'est plutôt le pousse-balle, qui n'est pas de la référence adaptée à l'ogive du projectile (en théorie, pour un même JO on devrait avoir le choix de plusieurs pousse-balle).
Ha bon! j'ignorais....
Parce que dans mes outils RCBS et même lee d'ailleurs, j'ai des variations de 10/100eme pas toujours mais suffisamment pour que ça m’énerve.
Et quand ça m'enerve je fais de la tension..... ( pas celle du collet)

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Message  rodo79 Lun 06 Jan 2020, 11:39

JIEME41 a écrit:Bon, pour une fois l'unanimité fera que je n'aurai pas de complexe à ne pas prendre cette marque.
C'était une bonne question et je me remercie de l'avoir posée clown ( merci à vous)

Je suis satisfait de Sierra, quoique je ne sois pas équipé de siegeur qui prenne en circonférence alors la bavure me fait ch..r à chaque mesure.

Hunting au mieux c'est 449€ + port les 1000, 
Nosler sont à 299€ les 1000.
Hornady sont à 265€ les 1000.

Alors vous prendriez quel marque les Nosler ou les Hornady pour 4 rayures en 30.06 1903A3?
J'ai 500 etuis Hornady neufs ( une promo) qui pourront les accompagner et en achetant un siegeur qui va bien, je pourrai faire une bonne munition je pense.( sans snober on est bien d'accord).

Nosler ou Hornady? 
Et comme siegeur competition à prix abordable ? Celui qui prend sur le pourtour du projectile.

Je sais que le TAR ne nécessite pas une précision d'assemblage de bench rest, on en a deja parlé. Mais bon. Autant faire les choses bien.


Je ne vois pas les lapua en 168 gn chez HUNTING

La lapua est en 167gr, c'est pour ça que tu ne la vois pas...

Sinon, j'ai une très bonne expérience de la 168gr BTHP Hornady dans mon M1A. Après avoir mesuré les vitesses, elle se comporte comme la Sierra 168gr HPBT (table 308, Vihta). De là à dire qu'il s'agit de "clones"...

Pour le 1903 (j'ai un remontage Rock Ridge, canon CBI), le mien digère très bien la 155gr Lapua.

Pour le siégeur, je suis satisfait du Redding standard qui ne marque pas les balles. Pour du TAR, je n'avais pas trouvé nécessaire de prendre la version compétition.


Dernière édition par rodo79 le Lun 06 Jan 2020, 11:47, édité 1 fois

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Message  JIEME41 Lun 06 Jan 2020, 11:44

rodo79 a écrit:


Je sais que le TAR ne nécessite pas une précision d'assemblage de bench rest, on en a deja parlé. Mais bon. Autant faire les choses bien.


Je ne vois pas les lapua en 168 gn chez HUNTING

La lapua est en 167gr, c'est pour ça que tu ne la vois pas...

Sinon, j'ai une très bonne expérience de la 168gr BTHP Hornady dans mon M1A. Après avoir mesuré les vitesses, elle se comporte comme la Sierra 168gr HPBT (table 308, Vihta). De là à dire qu'il s'agit de "clones"...

Pour le 1903 (j'ai un remontage Rock Ridge, canon CBI), le mien digère très bien la 155gr Lapua.
Si je ne pouvais avoir qu'une sorte de projectile pour les deux fusils 1903A3 ce serait bien.
Je conserve les 155 Sierra pour le M14. 
Je vais faire les comptes des tirs en 2019, mais je pense dépasser les 5000 tirs ( toutes armes) alors je pense à réduire les coûts du consommable. Tout en demeurant dans la qualité .

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Message  rodo79 Lun 06 Jan 2020, 12:06

JIEME41 a écrit:
rodo79 a écrit:


Je sais que le TAR ne nécessite pas une précision d'assemblage de bench rest, on en a deja parlé. Mais bon. Autant faire les choses bien.


Je ne vois pas les lapua en 168 gn chez HUNTING

La lapua est en 167gr, c'est pour ça que tu ne la vois pas...

Sinon, j'ai une très bonne expérience de la 168gr BTHP Hornady dans mon M1A. Après avoir mesuré les vitesses, elle se comporte comme la Sierra 168gr HPBT (table 308, Vihta). De là à dire qu'il s'agit de "clones"...

Pour le 1903 (j'ai un remontage Rock Ridge, canon CBI), le mien digère très bien la 155gr Lapua.
Si je ne pouvais avoir qu'une sorte de projectile pour les deux fusils 1903A3 ce serait bien.
Je conserve les 155 Sierra pour le M14. 
Je vais faire les comptes des tirs en 2019, mais je pense dépasser les 5000 tirs ( toutes armes) alors je pense à réduire les coûts du consommable. Tout en demeurant dans la qualité .

Une sorte de projectile, de bonne qualité mais le moins cher possible, en .30, pour 1903, si je te suis bien ?

Si tu décides d'explorer une autre voie que la Sierra 168 HPBT (que je trouve effectivement chère) pour le 1903 : la Hornady 168 BTHP est très proche et ne nécessitera que quelques ajustements pour retrouver une munition optimisée. Mes essais m'ont donné des résultats équivalents pour ces deux projectiles.

La Lapua te ferait reprendre à zéro la mise au point sur le 1903. Pour rationaliser et diminuer les coûts, ce n'est pas l'idéal... à moins de convertir également ton M1A, et là tu rationalises vraiment. Avec même une chance de ne conserver qu'une seule poudre.
Passer le M14 en 168gr en revanche, si c'est pour le TAR, c'est plus difficile au tir quand même : le fusil est plus vivant et la minute de vitesse devient un rodéo (comparé avec une 155 chargé "soft").

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Message  JIEME41 Lun 06 Jan 2020, 15:30

rodo79 a écrit:
JIEME41 a écrit:


Pour le 1903 (j'ai un remontage Rock Ridge, canon CBI), le mien digère très bien la 155gr Lapua.
Si je ne pouvais avoir qu'une sorte de projectile pour les deux fusils 1903A3 ce serait bien.
Je conserve les 155 Sierra pour le M14. 
Je vais faire les comptes des tirs en 2019, mais je pense dépasser les 5000 tirs ( toutes armes) alors je pense à réduire les coûts du consommable. Tout en demeurant dans la qualité .

Une sorte de projectile, de bonne qualité mais le moins cher possible, en .30, pour 1903, si je te suis bien ?

Si tu décides d'explorer une autre voie que la Sierra 168 HPBT (que je trouve effectivement chère) pour le 1903 : la Hornady 168 BTHP est très proche et ne nécessitera que quelques ajustements pour retrouver une munition optimisée. Mes essais m'ont donné des résultats équivalents pour ces deux projectiles.

La Lapua te ferait reprendre à zéro la mise au point sur le 1903. Pour rationaliser et diminuer les coûts, ce n'est pas l'idéal... à moins de convertir également ton M1A, et là tu rationalises vraiment. Avec même une chance de ne conserver qu'une seule poudre.
Passer le M14 en 168gr en revanche, si c'est pour le TAR, c'est plus difficile au tir quand même : le fusil est plus vivant et la minute de vitesse devient un rodéo (comparé avec une 155 chargé "soft").

Comme je n'ai pas encore tiré avec le 1903A3 4 rayures, je vais donc retenir la 168gn Hornady pour faire un escalier.
Et je les testerai egalement pour le 2 rayures.
Ça me semble effectivement une bonne solution pour minimiser le coût de la remise en question Sierra et la sélection du couple charge/balle/canon pour le 4 rayures.

Je ne tire pas en 812 avec le M14, car je le fait avec l'AR15 en NM. et je tire donc le 816.
Mes essais ne sont d'ailleurs pas terminés avec les 77gn pour l'ISR 300m

Du pain sur la planche.......

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Message  yaya1er Lun 06 Jan 2020, 15:34

Phh m'avait conseillé les Hornady 3037 (150gn) dans le M1A.
Je les ai donc essayées dans le 1917. Quand ça sort du 10 je suis le responsable. (2,85g de N140 et à 100m).
Quant aux Speer 2040 elles marchaient pas trop mal dans le M1A mais moins bien que les Hornady 150 et les Lapua 155.
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Message  JIEME41 Lun 06 Jan 2020, 15:54

Hornady commandées en 168gn.

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