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Message  novoselo Mer 14 Nov 2018, 11:46

salut salut
je rencontre un problème et qui m'intrigue au plus haut point !!
je sujet a surement été abordé mais je n'ai rien retrouvé qui me convienne !!

pour le moment je suis aux tests pour trouver le bon rechargement.
j'utilise de la RS 50 pour mes ogives SIERRA HPBT en 70 grains
et de la RS 60 pour celles de 85 grains.
les amorces sont des CCIBR2

j'utilise des douilles LAPUA.

canon de 60 au pas de 1/10

lorsque je prends mon pas de rayures pour les 70 grains, ( avec 5 ogives) je trouve 58.498 auquel je soustrait 1.5 pour me trouver en retrait des rayures.
de ce fait l'ogive de 70 grains est normalement enfoncé.

par contre, lorsque je prends le pas de rayures pour les 85 grains, (toujours avec 5 ogives) je trouve 57.71 du fait que l'ogive est plus longue que celle en 70 grains et si j'applique la même règle de retrait de 1.5, l'enfoncement de la dite ogive de 85 grains est beaucoup trop enfoncée !!

avant tout tests je voudrais comprendre ...

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 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
" Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi bien que le grand chêne lui aussi un jour a été un gland "
 
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Message  lu1900 Mer 14 Nov 2018, 11:56

C'est quoi pour toi une BALLE trop enfoncée , déjà que la partie ogivale soit de 0,5 mm en retrait du conne de forcement est largement suffisant .

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  winch 95 Mer 14 Nov 2018, 11:57

ces balles ont une pointe effilée qui ne rentre pas au contact des rayures. Mieux vaut calculer la LHT de la manière suivante: la balle est positionnée sur l'étui et enfoncée dans le collet jusqu'au verrouillage "en souplesse" de la culasse. Tu prends la longueur hors tout de la cartouche obtenue et tu retires 1,5 ou 2 mm, et plus selon ton arme et le calibre que tu tires.

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Message  novoselo Mer 14 Nov 2018, 12:04

lu1900 a écrit:C'est quoi pour toi une BALLE trop enfoncée , déjà que la partie ogivale soit de 0,5 mm en retrait du conne de forcement est largement suffisant .
salut salut
excuse mon langage peu technique!! 
pour le moment je n'ai pas fait de mesure, mais pour avoir le même free bore qu'avec les 70 grains et du fait que les 85 grains sont plus longue, ces dernières doivent être + enfoncé et doivent se retrouver en dessous du cône de la douille !!

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Message  novoselo Mer 14 Nov 2018, 12:09

winch 95 a écrit:ces balles ont une pointe effilée qui ne rentre pas au contact des rayures. Mieux vaut calculer la LHT de la manière suivante: la balle est positionnée sur l'étui et enfoncée dans le collet jusqu'au verrouillage "en souplesse" de la culasse. Tu prends la longueur hors tout de la cartouche obtenue et tu retires 1,5 ou 2 mm, et plus selon ton arme et le calibre que tu tires.
salut salut
lorsque j'ai pris la prise de rayure à l'aide de la jauge hornady et après mesure avec le comparateur, je trouve après les 5 essais la longueur de 57.71, si je retire les 1.5 l'ogive se retrouve trop basse !! je ne sais pas si je suis bien claire dans mes explications !!

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Message  novoselo Mer 14 Nov 2018, 12:28

salut salut sans prise de mesure, voici vraisemblablement le schéma dans lequel je suis actuellement avec mes 85 grains



 
ogives SIERRA HPBT en 85 grains !! Sans-titre-2-3baca54

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 " Le danger n'est pas le bruit des bottes mais le silence des babouches "
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Message  JIEME41 Mer 14 Nov 2018, 12:38

Bonjour;

Je ne fais que de commencer le rechargement, mais je comprends qu'en fait en changeant de projectile, tu te retrouve avec une balle trop enfoncée en conservant ta marge de sécurité avant rayures.

Je ne sais pas si j'ai bien fait et ça revient certainement au même résultat.

J'ai positionné le projectile dans la chambre en le "coinçant" avec une petite tige.
Puis j'ai mesuré avec une baguette la longueur de la sortie du canon en butée sur la pointe de la balle.
Ensuite, j'ai fermé la culasse percuteur armé de façon à ce qu'il ne soit pas pris en compte dans la mesure et j'ai de nouveau mesuré la longueur en sortie de canon avec la baguette.
Puis j'ai soustrait la marge de sécurité de 1mm. Ce qui d'ailleurs m'a ramené à la même longueur que les Sellier Bellot du commerce.

Mais elle est trop enfonçée par rapport à quoi ta balle?

JM
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Message  novoselo Mer 14 Nov 2018, 13:08

JIEME41 a écrit:Bonjour;

Je ne fais que de commencer le rechargement, mais je comprends qu'en fait en changeant de projectile, tu te retrouve avec une balle trop enfoncée en conservant ta marge de sécurité avant rayures.

Je ne sais pas si j'ai bien fait et ça revient certainement au même résultat.

J'ai positionné le projectile dans la chambre en le "coinçant" avec une petite tige.
Puis j'ai mesuré avec une baguette la longueur de la sortie du canon en butée sur la pointe de la balle.
Ensuite, j'ai fermé la culasse percuteur armé de façon à ce qu'il ne soit pas pris en compte dans la mesure et j'ai de nouveau mesuré la longueur en sortie de canon avec la baguette.
Puis j'ai soustrait la marge de sécurité de 1mm. Ce qui d'ailleurs m'a ramené à la même longueur que les Sellier Bellot du commerce.

Mais elle est trop enfonçée par rapport à quoi ta balle?

JM
Comme sur le croquis ci dessus par rapport à l epaulement...

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Message  JIEME41 Mer 14 Nov 2018, 13:32

Je ne voudrais pas dire de bétise...mais ces force en présence de couleur rouge, ne sont donc présentent que le temps que le projectile commence sa mobilité et si elles sont tangentielles  elles s'annulent.

Ça se traduirait par quelle phénomène dans la micro seconde de mobilité de la balle? Une perte de vitesse? 

JM
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Message  novoselo Mer 14 Nov 2018, 14:21

J aimerais en savoir plus sur cette " configuration " et que cela n engendre pas de surpression dommageable . Il faut attendre les " pointures en la matière   ogives SIERRA HPBT en 85 grains !! 647148

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Message  Pocomas Mer 14 Nov 2018, 17:32

Les tables de rechargement Sierra donnent  pour chaque balle de poids différent :

- les charges de poudre
- la longueur de la cartouche
- la vitesse de la balle


Je regarderai chez moi si tu veux. Quel Calibre ?
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Message  novoselo Mer 14 Nov 2018, 18:16

Pocomas a écrit:Les tables de rechargement Sierra donnent  pour chaque balle de poids différent :

- les charges de poudre
- la longueur de la cartouche
- la vitesse de la balle


Je regarderai chez moi si tu veux. Quel Calibre ?
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Message  Pocomas Sam 17 Nov 2018, 18:10

D'après le manuel Sierra pour la HPBT  de 85 grains ref 1530 on a

une longueur de cartouche (C.O.A. L.) de  2.650" ((67,31 mm) 


La charge de précision (accuracy load) est de 37.3 grains de N140 pour une vitesse de 3000 feet/s  (914 m/s)
C'est aussi la charge maxi !
La charge de départ est de 34.3 grains pour une vitesse de 2800 feet/s
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Message  novoselo Sam 17 Nov 2018, 19:14

Pocomas a écrit:D'après le manuel Sierra pour la HPBT  de 85 grains ref 1530 on a

une longueur de cartouche (C.O.A. L.) de  2.650" ((67,31 mm) 


La charge de précision (accuracy load) est de 37.3 grains de N140 pour une vitesse de 3000 feet/s  (914 m/s)
C'est aussi la charge maxi !
La charge de départ est de 34.3 grains pour une vitesse de 2800 feet/s
salut salut
il y a quelques temps j'avais demandé chez reload une table avec les sierra en 85 gr.
d’après les renseignements fournis ci-dessus et avec LA RS 60 qu'ils ont préconisée le départ est à 32.00 gr....nominal à 40.00 gr et max à 44.00 gr
 ...merci pour tes précisions
marcel

RS 30, équivalente à la N 110, qui à mon avis convient très bien pour les cartouches telles que .357 mag et .44 mag en armes d'épaule, ou le .22 hornet

RS 40, entre la N 130 et la N 133, spécialement conçu pour le .223 rem

RS 50, équivalente à la N 140, spécialement conçu pour le .308 win

RS 52, équivalente à la N 540, haute performances pour calibres moyens ( .308 w )

RS 60, équivalente à la N 550, haute performance, conseillée pour le .30-06 et les WSM

RS 62, sans équivalence chez VV. Se trouve entre la N 150 et la N 160. Développée pour le .270 win, et conseillée aussi pour le .30-06, je pense qu'elle sera idéale pour le .260 rem par exemple. A voir

RS 70, équivalente à la N 165. Conseillée pour le .300 WM

RS 80, équivalente à la N 170. Conseillée pour le .338 LM

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