rechargement 30 30

ANDY34 a écrit:Même si on peut utiliser l'outil à l'envers

Surtout avec une cartouche à bourrelet, il suffit de bricoler un tube de longueur adéquate.
Le Factory Crimp-Die se caractérise surtout par le diamètre du collet auquel il est destiné. La longueur exacte du calibre n'est qu'une facilité d'utilisation, aisément contournable.

Alors on peut aussi choisir le Crimp-Die en vue de la plus large polyvalence d'emploi détourné...

Verchère a écrit:

ANDY34 a écrit: Même si on peut utiliser l'outil à l'envers

Surtout avec une cartouche à bourrelet, il suffit de bricoler un tube de longueur adéquate.
Le Factory Crimp-Die se caractérise surtout par le diamètre du collet auquel il est destiné. La longueur exacte du calibre n'est qu'une facilité d'utilisation, aisément contournable.

Alors on peut aussi choisir le Crimp-Die en vue de la plus large polyvalence d'emploi détourné...

Et il permet de sertir des calibres anciens comme celui du révolver 1895 Nagant          

Bonjour,le crimp die est commandé.
Avec toutes les réponses je suis retourné sur le malfatti pour revoir la longueur( de feuillure et la longueur totale ( LHT) .La longueur d'étuis je prends la valeur standard ,mais apparement il est préférable de mesurer la chambre.

Jauger la longueur de chambre, c'est pour chipoter !
En usage général il suffit de s'assurer que la chambre est assez longue pour chambrer des douilles à la longueur maxi (CIP_L3) ; mais surtout sur un vieux coucou exotique. Sur une arme moderne de grande série, y-a pas grand monde qui le fait (et normalement y-a jamais de problèmes).

PS ; sur une 30-30, la feuillure correspond théoriquement à l'épaisseur du bourrelet.

j'ai appelé chez balleurope à propos d'un chargement à 2,4g de sp7 pour de la cuivrée, ce qui corespond à une charge de blindée sauf que je suis à 2,35 car je fendais les collets et la vitesse avoisine les 700ms avec les fmj.D'apres un armurier les cuivrées sont capables des vitesses d'une fmj.Donc en plus des charges réduites je ferais l'essai avec la sp7 .

lespaulfus a écrit:j'ai appelé chez balleurope à propos d'un chargement à 2,4g de sp7 pour de la cuivrée, ce qui corespond à une charge de blindée sauf que je suis à 2,35 car je fendais les collets et la vitesse avoisine les 700ms avec les fmj.D'apres un armurier les cuivrées sont capables des vitesses d'une fmj.Donc en plus des charges réduites je ferais l'essai avec la sp7 .

lespaulfus a écrit:j'ai appelé chez balleurope à propos d'un chargement à 2,4g de sp7 pour de la cuivrée, ce qui corespond à une charge de blindée sauf que je suis à 2,35 car je fendais les collets et la vitesse avoisine les 700ms avec les fmj.D'apres un armurier les cuivrées sont capables des vitesses d'une fmj.Donc en plus des charges réduites je ferais l'essai avec la sp7 .

C'est toi qui vois, de toute façon tu le saura assez vite si elles arrivent en travers en cible et qu'il y a des résidus de cuivre dans le canon.
Au delà d'une certaine vitesse, les cuivrées se déshabillent en vol, et ce n'est certainement pas la vitesse d'utilisation des fmj

J ai donc de la sp7 et de la tu 3000 à quelle valeur en dessous par exemple des 2,35g de sp7 peut on descendre sans risque de surpression,l'idée ça pourrait être de descendre plus près des 600ms .voir 550ms.
OU encore certains poussent la A0 a 0,8g pour être a 580ms en cal 380.
Ce n'est qu'une question car mes charges habituelles sont pour la plupart issue du Malfatti.

La Sp7 est réputée mal accepter les chargements réduits, et n'être utilisable que pour les pleines charges.
La Tu3000 par contre les accepte bien, du moins jusqu'à environ 70% de densité de chargement (certains ici sont peut-être descendus plus bas...).
La A0 est tout à fait adaptée aux chargements "réduits", mais alors réellement bien réduits : avec une charge simplement "douce", le pic de pression serait trop élevé.

Sur Malfatti n6  page 133 il y à une charge a 1,9g  de tu 3000 et une autre à 2,10 g
2,10g à 70% cela fait 1,47g

La "densité de chargement" n'a aucun rapport avec les valeurs données sur les tables.
C'est le rapport entre le volume de poudre (vibrée non tassée) et le volume disponible (qui varie selon la marque de la douille, le type de la balle et son enfoncement ; faut le mesurer, et c'est pas si commode).
Le rapport 1 (100 %) c'est la douille pleine.
Le rapport peut d'ailleurs dépasser 100 %, si on tasse la poudre...

Dans le cas du 30-30 on sera plutôt à une densité inférieure à 1, voire très inférieure en balle plomb.
C'est le type de poudre qui fixe la limite basse ; ensuite on compare avec les charges des tables pour voir où ça se place.
La Sp7 était réputée ne bien fonctionner qu'à un rapport proche de 1.
La Tu3000 accepte beaucoup moins, ainsi que la Sp3 semble-t'il (pour ma part, je ne suis guère descendu en dessous de 0.8 - en 30 Short, je précise).
Les densités de chargement mini de chaque poudre ne sont pas clairement documentées ; il se peut qu'elles varient selon la géométrie de la douille, l'angle de l'épaulement, le sertissage, etc.

Bonjour
Voilà j’ai suivi les conseilles de votre chat et j’ai donc fait des cartouches, cal 30/30 pour ma Winchester 94.
Ogives N&H cuivres 165 gr, poudre vectran A0 étuis Remington.
1ere charge à 0,64 g toutes en bas de la cible. 2eme charge à 0,68 g toutes en bas aussi. 3 eme essai à 0,70 g aussi toutes en bas de la cible.
Maintenant je vais essayer charge à 0,75 g et 0,80 g avec un sertissage moyen en espérant que cela vas fonctionner? Sinon il faut définitivement éliminer la A0 pour une charge en cal 30 pourtant conseillé sur ce réseau.
Quelqu’un a t’il une idée du pourquoi 
Merci

seepeart a écrit:Bonjour
Voilà j’ai suivi les conseilles de votre chat et j’ai donc fait des cartouches, cal 30/30 pour ma Winchester 94.
Ogives N&H cuivres 165 gr, poudre vectran A0 étuis Remington.
1ere charge à 0,64 g toutes en bas de la cible. 2eme charge à 0,68 g toutes en bas aussi. 3 eme essai à 0,70 g aussi toutes en bas de la cible.
Maintenant je vais essayer charge à 0,75 g et 0,80 g avec un sertissage moyen en espérant que cela vas fonctionner? Sinon il faut définitivement éliminer la A0 pour une charge en cal 30 pourtant conseillé sur ce réseau.
Quelqu’un a t’il une idée du pourquoi 
Merci

Hello !
Tout d'abord, pense à faire ta présentation dans la rubrique prévue pour !
Ensuite: Tir à quelle distance ? Et hausse à quel cran ?

Déjà, a quelle distance ???
Avec des charges réduite de A0 on met facilement tout dans le 10 a 50m et a 100m on va dire que ca dépend des jours mais ca peut le faire aussi.
Par contre il faut régler la hausse pas loin du maximum.
Avec une charge autour de 0.7g ta balle sortira autour de 450ms voire un poil plus ce qui c'est le maximun.
A 0.8 g elle ira trop vite, la pellicule de cuivre risque de s'arracher et les balles finiront en travers ce qui sera contre productif a la précision.

Edit : et un passage par la case présentation serait fort apprécié vu que c'est obligatoire avant de poster et indiqué dans la charte du forum que tu as lue et acceptée

seepeart a écrit:Bonjour
Voilà j’ai suivi les conseilles de votre chat et j’ai donc fait des cartouches, cal 30/30 pour ma Winchester 94.
Ogives N&H cuivres 165 gr, poudre vectran A0 étuis Remington.
1ere charge à 0,64 g toutes en bas de la cible. 2eme charge à 0,68 g toutes en bas aussi. 3 eme essai à 0,70 g aussi toutes en bas de la cible.
Maintenant je vais essayer charge à 0,75 g et 0,80 g avec un sertissage moyen en espérant que cela vas fonctionner? Sinon il faut définitivement éliminer la A0 pour une charge en cal 30 pourtant conseillé sur ce réseau.
Quelqu’un a t’il une idée du pourquoi 
Merci

Va y
Monte monte et puis tant pis pour toi...
Je te conseille imperativement de lire et comprendre les Bibles...
Aucune ne propose plus de 10.5 gr de A0...

Ok présentation:
Nouveau tireur dans un club. Préfére recharger que d’acheter du manufacturer  pour pouvoir maîtriser  mon budget et la vitesse de la balle et ce qui en découle.
Tir sur cible à 50 m. Toutes les balles vont en dessous de la cible. Essai avec des experts tireur. Je ne comprend pas
Longueur de la balles 64,20 les prochaines 63,73. J’ai rentré l’ogive à peu prêt de moitié. Quel est le problème ??

bonsoir,

Maintenant je vais essayer charge à 0,75 g et 0,80 g avec un sertissage moyen en espérant que cela vas fonctionner?

puisque tu as le Malfatti N°6, cela ne te dérange t'il pas de vouloir mettre des charges aussi élevées alors que sa charge maxi est à 0.68 g ?

Mon conseil est de ne pas dépasser 0.70 g avec cette poudre, par ailleurs excellent pour les charges réduites et qui arrive à donner de remarquables écart-type de vitesse de sortie
malgré un taux de remplissage autour des 50%.

Si tu n'as pas de bons résultats ce n'est pas à cause de la charge de poudre trop faible en tout cas.
Si les balles tapent trop bas, faut peut-être monter un peu la hausse ...

J’ai oublié de préciser que la hausse est au maximum.

Avec une balle cal 30 manufacturée Remington la vitesse est de 700m/s

seepeart a écrit:Ok présentation:
Nouveau tireur dans un club. Préfére recharger que d’acheter du manufacturer  pour pouvoir maîtriser  mon budget et la vitesse de la balle et ce qui en découle.
Tir sur cible à 50 m. Toutes les balles vont en dessous de la cible. Essai avec des experts tireur. Je ne comprend pas
Longueur de la balles 64,20 les prochaines 63,73. J’ai rentré l’ogive à peu prêt de moitié. Quel est le problème ??

La présentation c'est dans la rubrique présentation https://www.tircollection.com/f3-rubrique-presentation-passage-obligatoire

nanard35 a écrit:
puisque tu as le Malfatti N°6, cela ne te dérange t'il pas de vouloir mettre des charges aussi élevées alors que sa charge maxi est à 0.68 g ?

il faut relativiser, la pression indiquée pour cette charge est de 1961b pour un max de 2800b, ca laisse un peu de marge.
Apres cela dépend aussi et beaucoup de l'enfoncement de la balle, paramètre que nous ne connaissons pas.
Mais la montée en pression de la A0 est assez rapide et 0.8g, il est évident que c'est beaucoup et se sera de toute façon plus que ne peuvent en supporter ces pauvres H&N cuivrées.
Dans tous les cas il convient d'être prudent comme pour tout les développement de rechargement et plutôt que de chercher a tout prix a vouloir faire monter les impacts, il faut partir d'une charge raisonnable, monter progressivement, se concentrer sur les signes de surpression et la taille du groupement.
La hauteur du point d'impact, ca se règle sur la hausse ou en changeant de guidon, pas en augmentant la charge excessivement.
Sur une 1894, quand la hausse est a fond, on peut aussi encore décaler le feuillet vers le haut, enfin du moins sur les "ressentes".
Et que ce soit carbine, riffle ou short riffle, je n'ai jamais eu de problème pour trouver le centre de la cible avec ce type de cartouches a 50m ou 100m. A 200m, effectivement la chute commence a être trop importante pour ne pas être obligé de faire une contre visée.

romeo33 a écrit:

nanard35 a écrit:
puisque tu as le Malfatti N°6, cela ne te dérange t'il pas de vouloir mettre des charges aussi élevées alors que sa charge maxi est à 0.68 g ?

il faut relativiser, la pression indiquée pour cette charge est de 1961b pour un max de 2800b, ca laisse un peu de marge.
Apres cela dépend aussi et beaucoup de l'enfoncement de la balle, paramètre que nous ne connaissons pas.
Mais la montée en pression de la A0 est assez rapide et 0.8g, il est évident que c'est beaucoup et se sera de toute façon plus que ne peuvent en supporter ces pauvres H&N cuivrées.
Dans tous les cas il convient d'être prudent comme pour tout les développement de rechargement et plutôt que de chercher a tout prix a vouloir faire monter les impacts, il faut partir d'une charge raisonnable, monter progressivement, se concentrer sur les signes de surpression et la taille du groupement.
La hauteur du point d'impact, ca se règle sur la hausse ou en changeant de guidon, pas en augmentant la charge excessivement.
Sur une 1894, quand la hausse est a fond, on peut aussi encore décaler le feuillet vers le haut, enfin du moins sur les "ressentes".
Et que ce soit carbine, riffle ou short riffle, je n'ai jamais eu de problème pour trouver le centre de la cible avec ce type de cartouches a 50m ou 100m. A 200m, effectivement la chute commence a être trop importante pour ne pas être obligé de faire une contre visée.

Merci Comme je l’ai indiqué la hausse est au max.
La balles est enfoncée d’environ la moitié.
Ce qui m’étonne c’est qu’avec les manufactures la hausse était ok avec un relèvement de deux crans ?

Charges à 0,7 les impacts étaient en bas de la cible bien centrés et bien groupés

seepeart a écrit:Merci Comme je l’ai indiqué la hausse est au max.
La balles est enfoncée d’environ la moitié.
Ce qui m’étonne c’est qu’avec les manufactures la hausse était ok avec un relèvement de deux crans ?

Le problème vient de là: Normalement à cette distance la hausse devrait être à 0 pour arriver plein centre!
Il faut donc changer ou modifier le guidon; cela m'est déjà arrivé une fois avec une carabine de ce type.