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Message  lespaulfus Ven 03 Jan 2020, 20:35

Bonjour je souhaite recharger de la balleurope ref 30tmj 150 b+
c'est une flat nose électro cuivrée
Donc peut on utiliser la même charge que pour de la balle chemisée vitesse + - 700ms

merci d'avance pour vos réponses

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Message  Pâtre Ven 03 Jan 2020, 21:36

salut

No   Pour "charges réduites".
Je t'invite à relire ton/tes manuel/s de rechargement, sur le sujet.
study 

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Message  ANDY34 Sam 04 Jan 2020, 09:12

Pâtre a écrit:salut

No   Pour "charges réduites".
Je t'invite à relire ton/tes manuel/s de rechargement, sur le sujet.
study 

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rechargement 30 30 671531 
L'électrocuivreé en armes longues et à 700 m/s c'est vraiment dans le très haut des tables  Shocked
Problèmes imminents indéniables Embarassed 
Penche toi plutôt vers un chargement soft ( A0,  Tubal 3000) ou change de projectile et prend du chemisé.  rechargement 30 30 72113

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Message  lespaulfus Sam 04 Jan 2020, 10:45

Effectivement dans le malfatti il y à un chargement possible en A0  avec des vitesses au alentour de 450 ms.
Apres il y a un chargement en tu 3000 mais pour un projectile norma blindé 1,9g pour 633ms
Certains placent la barre haute des électro cuivrée à 600ms.
A charge égales dans d'autres calibres plus lents le plomb n'est pas plus rapide que les blindées
on pourrait peut être descendre en dessous des 1,9g de tu 3000 pour s'approcher par exemple des 500 ou 550 ms.peut être 1.6g  1.7g.

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Message  ANDY34 Sam 04 Jan 2020, 13:24

lespaulfus a écrit:Effectivement dans le malfatti il y à un chargement possible en A0  avec des vitesses au alentour de 450 ms.
Apres il y a un chargement en tu 3000 mais pour un projectile norma blindé 1,9g pour 633ms
Certains placent la barre haute des électro cuivrée à 600ms.
A charge égales dans d'autres calibres plus lents le plomb n'est pas plus rapide que les blindées
on pourrait peut être descendre en dessous des 1,9g de tu 3000 pour s'approcher par exemple des 500 ou 550 ms.peut être 1.6g  1.7g.


Jadis je mettais 1.2 g de Tubal 3 ( j'ai bien écrit 3)
Va jeter un œil sur le Halo rechargement 30 30 72113

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Message  romeo33 Sam 04 Jan 2020, 13:26

.30 H&N 165gr HSTC poussées par 0.74g de A0 environ 450ms, sertissage fort au lee factory crimp, découpe de mouche assurée a 50m.
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Message  MikeDundee Sam 04 Jan 2020, 14:00

romeo33 a écrit:.30 H&N 165gr HSTC poussées par 0.74g de A0 environ 450ms, sertissage fort au lee factory crimp, découpe de mouche assurée a 50m.
rechargement 30 30 671531  Oui Ça me parait bien, j’ai un ami qui charge à 0,68 grammes de A0 avec les mêmes pointes...  salut
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Message  CLOSDELIF Sam 04 Jan 2020, 14:29

romeo33 a écrit:.30 H&N 165gr HSTC poussées par 0.74g de A0 environ 450ms, sertissage fort au lee factory crimp, découpe de mouche assurée a 50m.
Oui, c'est une bonne recette !

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Message  Dirty Larry Sam 04 Jan 2020, 14:34

Le sertissage au factory crimp me semble important avec l'A0 : lors d'un essai à 0,70 g de A0 et balle HN cuivrée, dans une 30-30 au canon court (94 AF), et sans sertissage,  au second tir des imbrûlés ont ... foutu le feu au stand (vite maîtrisé, mais tout de même).

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Message  CLOSDELIF Sam 04 Jan 2020, 14:42

Dirty Larry a écrit:Le sertissage au factory crimp me semble important avec l'A0 : lors d'un essai à 0,70 g de A0 et balle HN cuivrée, dans une 30-30 au canon court (94 AF), et sans sertissage,  au second tir des imbrûlés ont ... foutu le feu au stand (vite maîtrisé, mais tout de même).
Je suis assez d'accord....et le chrono vient corroborer tes dires.....

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Message  ANDY34 Sam 04 Jan 2020, 16:48

Dirty Larry a écrit:Le sertissage au factory crimp me semble important avec l'A0 : lors d'un essai à 0,70 g de A0 et balle HN cuivrée, dans une 30-30 au canon court (94 AF), et sans sertissage,  au second tir des imbrûlés ont ... foutu le feu au stand (vite maîtrisé, mais tout de même).

Bonjour
Peut être avec la HN cuivrée  Very Happy Mais aussi, je pense, peut être en fonction de l'évasement du collet… (que je ne fait pas)
Je tire des balles que je coule avec GC, et on est une petite bande au club à le faire, jamais de problème d'imbrulé ou de feu  Shocked .
Pourtant il y a de quoi bruler   Embarassed Shocked
Nous tirons entre 10 et 10.5 gr de A0 ( certains un poil plus  Very Happy )

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Message  lespaulfus Sam 04 Jan 2020, 19:54

Doit on utiliser du kapok avec des charges aussi légères .

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Message  CLOSDELIF Sam 04 Jan 2020, 19:57

lespaulfus a écrit:Doit on utiliser du kapok avec des charges aussi légères .
Non..... rechargement 30 30 72113

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Message  ANDY34 Sam 04 Jan 2020, 23:44

lespaulfus a écrit:Doit on utiliser du kapok avec des charges aussi légères .

On utilise le kapok pour des poudres qui sont "plus lente" (ou égales ) à la vivacité de la tubal 3000.
Pas pour la A0 (ni pour la tubal 2000 Embarassed )

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Message  Verchère Dim 05 Jan 2020, 04:37

Euh...
Si ce n'était le doute à propos de l'épaulement (on craint souvent, à tort ou à raison, un bouchon qui se tasserait derrière l'épaulement), on ne choisit pas le kapok en fonction de la vivacité de la poudre.

On le choisit en fonction de ses difficultés d'inflammation, supposées mais plutôt constatées.
Et certes les poudres lentes s'enflamment difficilement à charge réduite, mais quand la poudre est moins vive que Tu3000 on évite de toutes façons les charges réduites ; on les évite même comme la peste !

A l'opposé, certaine(s) poudre(s) vive(s) sont un peu rétives, comme la A1 qui profite grandement d'un nuage de kapok dès que la charge est réduite (comme c'est le cas dans une ancienne cartouche PN).

Avec la A0 c'est moins nécessaire, mais pas forcément superflu.
Il ne s'agit pas d'annoncer abruptement que "ça fonctionne très bien sans kapok". L'assertion n'est valable que quand elle résulte d'un comparatif avec / sans kapok ; et n'est valable que dans les conditions du test (calibre, composants, sertissage éventuel, etc.). Après, il y a des cas où le gain est réel, mais si faible que ça ne justifie pas de perdre du temps à froisser une pincée de kapok...

NB : en ajoutant un nuage de kapok dans une cartouche mise au point sans bourrage, il est prudent de commencer en baissant la charge de 10%. Ce qui correspond à l'augmentation de puissance parfois constatée (pas forcément 10% d'imbrûlés en moins, mais peut-être une amélioration d'inflammation qui fait monter la pression plus rapidement).

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Message  CLOSDELIF Dim 05 Jan 2020, 08:08

Verchère a écrit:Euh...
Si ce n'était le doute à propos de l'épaulement (on craint souvent, à tort ou à raison, un bouchon qui se tasserait derrière l'épaulement), on ne choisit pas le kapok en fonction de la vivacité de la poudre.

On le choisit en fonction de ses difficultés d'inflammation, supposées mais plutôt constatées.
Et certes les poudres lentes s'enflamment difficilement à charge réduite, mais quand la poudre est moins vive que Tu3000 on évite de toutes façons les charges réduites ; on les évite même comme la peste !

A l'opposé, certaine(s) poudre(s) vive(s) sont un peu rétives, comme la A1 qui profite grandement d'un nuage de kapok dès que la charge est réduite (comme c'est le cas dans une ancienne cartouche PN).

Avec la A0 c'est moins nécessaire, mais pas forcément superflu.
Il ne s'agit pas d'annoncer abruptement que "ça fonctionne très bien sans kapok". L'assertion n'est valable que quand elle résulte d'un comparatif avec / sans kapok ; et n'est valable que dans les conditions du test (calibre, composants, sertissage éventuel, etc.). Après, il y a des cas où le gain est réel, mais si faible que ça ne justifie pas de perdre du temps à froisser une pincée de kapok...

NB : en ajoutant un nuage de kapok dans une cartouche mise au point sans bourrage, il est prudent de commencer en baissant la charge de 10%. Ce qui correspond à l'augmentation de puissance parfois constatée (pas forcément 10% d'imbrûlés en moins, mais peut-être une amélioration d'inflammation qui fait monter la pression plus rapidement).
Wink  Bien que cela soit déconseillé dans au moins un manuel sérieux, j'ai bien sûr essayé dans deux ou trois calibres de grande contenance et de la A0: Bilan...vitesses irrégulières et balles erratiques!
Les seuls groupements réguliers que j'ai pu obtenir sont sans aucune artifice de remplissage. (tj avec la A0 je précise)

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Message  lolo577 Dim 05 Jan 2020, 10:50

Voici le rechargement que j'ai défini pour un ami qui tire avec une Winchester 94  et qui vient recharger chez moi :

- Balle H & N TC .308/165 HS (avec méplat frontal comme il se doit pour une utilisation dans une carabine à magasin tubulaire)
- 0,65 gramme (10 grains) de A0
- Sans kapok...
- Sertissage avec le Lee factory crimp die

Rien de révolutionnaire, je n'ai pas cherché à inventer l'eau chaude. La charge de poudre est dans les standards de ce que l'on peut lire dans les manuels de rechargement, les tables Vectan et tout ce que l'on peut trouver sur les forums...

Mon ami est satisfait : précision, faible recul et coût modique.

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Message  caporalepingle Dim 05 Jan 2020, 11:30

J'utilise les mêmes composants que lolo577 et ça fonctionne très bien dans ma Marlin 336 !
Voilà, il en faut peu pour se faire un ami sans trop se fatiguer ...

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Message  lespaulfus Dim 05 Jan 2020, 13:26

Pour le sertissage,chez tec magex lee factory crimp 308 je suppose que c'est celui la pour du 30 30.

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Message  ANDY34 Dim 05 Jan 2020, 13:34

lespaulfus a écrit:Pour le sertissage,chez tec magex lee factory crimp 308 je suppose que c'est celui la pour du 30 30.

Ne pas confondre 308 Winchester et 30X30 Winchester qui sont deux cartouches bien différentes.

Même si on peut utiliser l'outil à l'envers  Very Happy Shocked

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Message  lolo577 Dim 05 Jan 2020, 14:03

lespaulfus a écrit:Pour le sertissage,chez tec magex lee factory crimp 308 je suppose que c'est celui la pour du 30 30.

L'outil Lee factory crimp est lui aussi disponible chez Tecmagex : ICI

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rechargement 30 30 Empty 30 30 electro cuivrée

Message  lespaulfus Dim 05 Jan 2020, 16:02

Je suis passé a côté,je vais le commander .
merci à tous pour vos réponses.

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Message  gégé95 Dim 05 Jan 2020, 18:16

De la cuivrée à 700 M/S ?

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Message  lespaulfus Dim 05 Jan 2020, 23:56

gégé95 a écrit:De la cuivrée à 700 M/S ?
Apparement hn propose de rester aux alentour 450 ms pour du cuivré ,et sur le site de balleurope il y a un chargement d'une cuivrée 150gr avec 2.4 gr de sp7 avec cette valeure je tirais de la blindé fmj et j'ai du baisser un peut je fendais mes étuis.
Je reste donc sur les valeurs en A0 que l'on m'a conseillé on les retrouve sur le malfati n6

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Message  CLOSDELIF Lun 06 Jan 2020, 08:03

H&N conseille effectivement de ne pas dépasser les 450 m/s

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