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Message  silicium le Mar 24 Déc 2019, 13:48

Bonjour a tous. Je sollicite les brillants spécialistes de ce forum pour une expertise sur le fusil en photo ci-dessous. Cette arme appartenait à mon grand père. D’après la grand mère ( mais sous toute réserve...), il s'en serait servi pour chasser dans ses jeunes années. Âpres avoir parcouru le fofo, il me semble qu'il s'agit d'un fusil type chassepot. Je me demande s'il n'a pas été transformé en fusil de chasse en cours de vie ?

Sur la culasse figure la mention Manufacture Impériale Tulle. Sont également reporté les numéros suivants : FH 74056. Sur le canon a droite figurent les numéros :T 1869S.80 et à gauche : S3630G. Sur la crosse ne figure aucune indication.
Donc sans être un grand détective, je suppose que l'arme a été fabriquée a Tulle en 1869....pour le reste je m'en remet à vous. Notamment, a-t-elle était modifiée pour une utilisation chasse, comme beaucoup de ces fusils chassepot? Dans l'affirmative elle tirerai quelle calibre ? Et enfin, puis je considérer qu'elle est en catégorie D ou dois je la déclarer en C ?


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Dernière édition par silicium le Mer 25 Déc 2019, 12:35, édité 2 fois

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Message  silicium le Mar 24 Déc 2019, 13:49

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Message  silicium le Mar 24 Déc 2019, 13:51

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Message  oxi81 le Mar 24 Déc 2019, 13:53

C'est un Chassepot transformé Gras (modèle 1866/74). Probablement un remontage (culasse de carabine sur fusil)
Au vu du raccourcissement du gardemain et de la hausse simplifiée, c'est surement aussi une conversion chasse.

A confirmer avec l'absence de rayures dans le canon.


Dernière édition par oxi81 le Mar 24 Déc 2019, 14:02, édité 1 fois

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Message  silicium le Mar 24 Déc 2019, 13:58

Effectivement le canon est lisse.

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Message  oxi81 le Mar 24 Déc 2019, 14:07

Les Chassepot/Gras d'origine sont en cat. D-e, mais le fait de les transformer en canon lisse de chasse les fait théoriquement basculer en cat.C (arme à canon lisse à un coup par canon) au même titre que les 12 et 16 de chasse.

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Message  Pâtre le Mar 24 Déc 2019, 16:28

salut

Ces transformation chasse sont anciennes.
....& comme le calibre ne classe plus l'arme: Wink

Après tout dépend:
Si c'est pour conserver à la maison, D-e ça va très bien.
Si c'est pour sortir (chasse, ce qui serait étonnant! Ça ne se pratique plus guère avec ces ustensiles!) , une déclaration est peut être plus sure.

Il est souvent fait mention du calibre sur ces arme (pas toujours). Sinon: mesures du canon & de la chambre.
Ces armes sont souvent converties aux calibres 24. Ou 28. Plus rarement 16. Encore plus rarement 12 (& la, le canon est changé).

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Message  ANDY34 le Mar 24 Déc 2019, 17:26

oxi81 a écrit:C'est un Chassepot transformé Gras (modèle 1866/74). Probablement un remontage (culasse de carabine sur fusil)
Au vu du raccourcissement du gardemain et de la hausse simplifiée, c'est surement aussi une conversion chasse.

A confirmer avec l'absence de rayures dans le canon.

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La modification (simplification) flagrante de la hausse confirme la transformation vers des objectifs cynégétiques...

En principe sur le tonnerre tu devrais avoir la mention du calibre 24, 20, 16 voir 12...

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Message  Verchère le Mer 25 Déc 2019, 04:04

Le marquage du calibre, faut pas trop rêver...

En 16 et en 12 il a fallu réaléser l'intérieur de la boîte de culasse mais le diamètre reste inchangé dans le pont arrière, pour guider l'arrière de la culasse. On voit donc un ressaut vers l'éjecteur (qui est alors absent, mais de toutes façons il est souvent absent). Le guidage avant de la culasse étant assuré par une rondelle brasée à l'avant de la tête mobile, rondelle plus large que la tête mobile ; ça aussi, c'est flagrant.
Le canon n'est alors pas forcément changé, mais intérieurement mandriné pour l'élargir.

Cette modification n'était tout de même pas triviale, et rendait le Gras en 16 ou 12 plus onéreux que le Gras en 24, qui subissait uniquement un reforage lisse, le remplacement des instruments de visée et la retouche du bois.
Des modifications qui augmentaient toutefois le prix de vente, par rapport à un Gras "militaire", ayant conservé son canon rayé, son fût long et ses instruments de visée d'origine.
Grosso-modo, le 24 valait 1.5 fois le fusil de guerre, les 16 et 12 valaient le double, voire plus ; aujourd'hui c'est pire que l'inverse, le Gras modifié chasse valant 5 fois moins que la version militaire d'origine...

Je suis toujours surpris du nombre de Gras - chasse avec culasse à levier coudé.
Y-avait-il tant de ces culasses, qu'on puisse remplacer celles à levier droit ? Ou avaient-ils mis au point une technique (éventuellement à l'aide des matrices de forge rachetées à la manufacture) pour transformer des leviers droits en coudés ? (ce qui n'est rien, par rapport à un mandrinage du canon).


En tous cas, tel quel ce fusil n'a plus qu'une valeur de souvenir familial ; en collection il ne vaut pas grand chose (100 à 200 euros ?) et à la chasse ... faut voir !
Faut voir l'état du canon et l'usure de la culasse (qui me semble un peu fatiguée) : est-ce que, culasse fermée (sans cartouche bien sûr), la tête de culasse "branle" fortement ? Ou est-ce qu'on peut à peine la faire osciller ?

Dans tous les cas, ce fusil ne peut supporter que des cartouches de chasse chargées à poudre noire, qu'on ne trouve plus dans le commerce depuis longtemps et qu'il faut fabriquer soi-même (c'est pas difficile). Et je ne vois rien qui pourrait justifier un classement en catégorie C, le changement de canon ou de calibre n'étant pas pertinents et de toutes façons il me semble que ce principe de modification date d'avant 1900. Que donc même s'il y a "nouveau système" celui-ci est en D.
La vente s'est poursuivie jusque vers 1910, époque où la source (une partie des Gras de l'armée française, vendus aux Domaines par lots conséquents) s'est progressivement tarie.
Selon l'état ou la version (les plus courts étant plus chers) ils valaient dans les 15 à 25 voire 40 francs de l'époque, soit environ 5 fois moins qu'un fusil de chasse à deux coups déjà démodé, 10 fois moins qu'un fusil à 2 coups des derniers modèles.
Un fusil de pauvre, d'adolescent, de chasseur débutant ; les notaires et docteurs devaient déjà réagir comme ils le feraient de nos jours : un bref coup d'oeil méprisant !

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Message  silicium le Mer 25 Déc 2019, 12:33

Merci Verchère de ces précisions techniques et historiques. C'est là que l'on s'aperçoit que l'histoire des armes colle au plus prés de l'histoire des hommes. Très intéressant..... Le mécanisme à l'air plutôt en bon état et la culasse fermée ne "branle" pas trop. De toute manière je ne suis pas compètent pour fabriquer les cartouches adaptées. Et même si cela m'aurait amusé d'en tirer quelques unes pour sentir comment ce fusil réagissait, Je vais donc garder le comme souvenir familiale en catégorie D.

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