MOUSQUETON GROSSE CAVALERIE 1777.

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Message  Jack65 Sam 14 Déc 2019, 18:21

Bonjour,
je vous présente le mousqueton de cavalerie 1777 dit à "longue crosse",suivant règlement du 26 février 1777.

Nous remarquerons l'embouchoir à vis de cette période. L'arme est complète avec ses pièces d'origine.

Bien cordialement.


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030945
MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030944
MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030946
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Message  oxi81 Sam 14 Déc 2019, 18:36

Les armes "ancien régime" ne sont pas légion sur le forum

Merci  Wink

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  Jeppesen Sam 14 Déc 2019, 18:42

Il faut dire aussi qu'elles se font "rares" !

Belle pièce, Bravo...et Merci salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. 17711

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Message  Invité Sam 14 Déc 2019, 19:33

.... mais ça nous change des "môôzer" MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. 3361380237

MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. 117219
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Message  3008nato Dim 15 Déc 2019, 00:19

bonjour   jack 65.

ton mousqueton 77 est très beau et aussi très rare .

-tu dénomme ce mousqueton : "à longue crosse " et c'est vrai car la crosse devrait mesurer  27mm de plus que celle du fusil  1777 mais son appellation militaire est le  "mousqueton de grosse cavalerie "  qui est issu du règlement du 12 avril 1778 d'après Jean Boudriot  et sa longueur totale devrait être de 1170 mm env .

mon propos est bien simplement de confronter les qualités de cette arme pour savoir si nous parlons de la même chose, compte tenu que nous avons constaté des différences de longueurs citées entre les premières publications de Boudriot et les ré éditions les plus récentes de ces ouvrages ! particulièrement pour les mousquetons de maréchaussée 1770 avec des différences d'env 20 à 25mm !

-possède t il encore sa tringle ?
merci
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Message  Jack65 Dim 15 Déc 2019, 12:46

Bonjour,
merci à tous,veuillez m'excuser la datte du règlement 26 février 1777 est celle du fusil, merci nato d'avoir corrigé, tu nous a donné la bonne. MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. 779757

Je vais donc continuer la présentation de cette arme.
Longueur totale : 1175 mm
      "      canon :  756 mm
      "      tringle :  250 mm
      "      platine :  144 mm
      "      baguette:522 mm
Garnitures.
L'embouchoir, la sous garde, le pontet, la contre platine et le talon de crosse (laiton).
La grenadière, la tringle, la platine,vis.......(fer).

Si vous le désirez,nous parlerons de l'embouchoir à vis une prochaine fois.

Bonne journée.


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030948
MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030947
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Message  3008nato Dim 15 Déc 2019, 15:39

salut Jack65

ton mousqueton de grosse cavalerie , "bien dénommé" ...me réveille un peu , juste un peu  en regard  des armes anciennes  des ww 1  et ww 2...

- avec les objets de la période de l'ancien régime   (pas Régine)   préparons nous à être  virés  dans le "PALEO"....


-mais ton sujet est un rarissime  mousqueton ....matriculé en   1786 ...(date en ref. aux BYF  ?  )  auquel les Royalistes portent un certain respect ...et que plus tard ...les Révolutionnaires n'ont pas dédaigné ...en application du système VALLIERE  qui aurait pu permettre la conquête  de l’Europe  et surtout de conserver 20 millions de Français  en vie !!  (ne pas tenir compte de ces élucubrations )

J'arrive au sujet :  ces mousquetons de cavalerie  de "1777"     issus du règlement   1778   (comme tu me l'accordes ..)   furent assez vite remplacés  par les mousquetons 1786  bien plus "manœuvrables " ....mais    ,,  Yavait  pas les imprimantes   3D ...pour fournir et équiper le cavalerie ,  l'arillerie , ....!

et donc comme dab ...chaque régiment appliquait  son règlement règlement pour survivre ..

- tu nous montres un rarissime   "grosse cavalerie "    pur jus !   bravo 

-je te montre le même ...de la même année  , mais modifié pour le service des  DRAGONS   par l'adjonction d'une baïonnette ...en service à terre !

- pour les embouchoirs ....le  sieur Fréconnet en fabriqua qq uns ..


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. Img_2517


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. Img_3015


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. Img_3016[url=https://servimg.com/view/18106108/4233]MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. Img_3018MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. Img_3016[/url]
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Message  Jack65 Dim 15 Déc 2019, 16:46

Salut nato,
une bien belle brochette que tu nous pressente ici,par contre je ne connaissais pas mousqueton pour les Dragons.

Une question:qui était le sieur Fréconnet ?, ta réponse peut résoudre scratch  un problème que beaucoup se posent.

Le mousqueton que j'ai présenté ne comporte aucun poinçons sur les garnitures ce qui n'est pas normal,même si nous savons que de 1785 à 1786 nous n'avons pas de contrôleur de garnitures (mais c'est une autre histoire).

Cordialement.
Jack
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Message  jeanono62 Dim 15 Déc 2019, 17:30

Bonsoir à vous . Que de belles pièces !!!
Serait-il possible d'avoir le détail de la fixation de l'embouchoir ? Cale sur le canon , ressort intérieur ( est-il riveté ? )
Merci d'avance
JN

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Message  Jack65 Dim 15 Déc 2019, 18:35

Bonsoir,
merci pour l’intérêt que vous portez sur ce mousqueton.

Photos de la fixation demandée.
La vis de l'embouchoir vient se loger entre le bois et le tenon elle se bloque sur celui-ci.
La baguette est bloquée par le ressort riveté dans l'embouchoir.


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1040120
MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1040119
MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1040120
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Message  jeanono62 Dim 15 Déc 2019, 18:55

Merci du partage 
voila enfin des photos parlantes de ce mode de fixation qui est souvent disparu ou transformé !
superbe pièce dans son jus !
JN

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Message  oxi81 Dim 15 Déc 2019, 19:06

jeanono62 a écrit:
voila enfin des photos parlantes de ce mode de fixation qui est souvent disparu ou transformé !


La suppression de la vis et l'apparition de la fixation par épinglette-ressort est d'ailleurs typique de la correction an IX.
Le embouchoirs à vis ayant survécu sont fort rares.

------------------------

François 




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Message  Jack65 Dim 15 Déc 2019, 19:53

Bonsoir,

comme dit par oxi81 cet embouchoir à vis débuta en 1786 et se termina en 1787 pour cette arme: 580 exemplaires et 40 exemplaires en 1787 (fabrication à St Étienne) et un total de 2020 exemplaires en 1786-87 avec Charleville, Maubeuge n'a pas fabriqué ce mousqueton en 86-87 (écrits de J Boudriot)
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Message  oxi81 Dim 15 Déc 2019, 20:13

Je ne connaissais pas cette rareté particulière pour ce mousqueton de cavalerie, mais même pour le fusil d'infanterie de ligne M1777, il est très difficile d'en trouver un non corrigé an IX, et donc possédant toujours son embouchoir à vis (en fer, celui là)

------------------------

François 




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Message  Jack65 Dim 15 Déc 2019, 21:09

Je confirme,je cherche un embouchoir 1777 à vis depuis longtemps et......je cherche encore.....

J'ai un fusil complet matriculé de 1787: bois, platine et canon avec tous les marquages et poinçons mais il manque les 20 cm environ au bois pour l'embouchoir,le chien le bassinet la batterie et son ressort et reboucher la lumière.

Quand je trouverais le temps,je le posterai sur le site intéressant notamment pour les poinçons et marquages de crosse.
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Message  3008nato Dim 15 Déc 2019, 21:28

salut jack
si tu cherches des pièces détachées , je te conseille de publier tous les marquages .....de manière à effectuer un remontage   homogène  avec les bons poinçons .....

A+
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Message  Jack65 Dim 22 Déc 2019, 18:50

Bonsoir

En attendant le Père Noël,je vous présente un de ses frères plus âgé de quelques années.
Passé entre les mains d'un chirurgien civil après un long repos, sa vie active reprit et fut prolongée de plusieurs années......

Revenons à ce mousqueton. Il est en bon état, sauf qu'il à été mis en percussion surement pour la chasse. Les garnitures et le canon ont de très beaux poinçons et sa crosse marquée Aout 1785 (visible mais très atténué) .

MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030955
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Message  Jack65 Dim 22 Déc 2019, 23:22

La platine de 1783 au poinçon d’Étienne Lambert contrôleur des platines à St Étienne.

Le canon de 1785 au poinçon du contrôleur éprouveur (surement Merley) de St Étienne.

Bonsoir


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030957


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030958


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030959
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Message  Jack65 Lun 23 Déc 2019, 15:31

Bonjour

Les garnitures sont toutes en laiton au même poinçon sauf la grenadière qui est en fer.

Ce poinçon dont l'auteur est inconnu (du moins par moi),mais je reviendrai dessus prochainement.



MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030962


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030963


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030964


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Message  Jack65 Mar 24 Déc 2019, 15:25

J'allais oublier l'embouchoir.

MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1030968

Maintenant je donne MES conclusions sur ce poinçon dont nous ne connaissons pas le propriétaire.

Nous savons que JB Javelle qui est aux garnitures remplace E Lambert aux platines en novembre 1784 mais n'est nommé qu'en avril 1785 il continue de marquer les garnitures jusqu'à sa nomination soit: avril 1785.
Il est remplacé par Piney en 1786 (mois inconnu).

Donc il semblerait que ce poinçon est:soit de Javelle de novembre 1784 à 1796 ou soit de
X d'avril 1785 à 1786.....pour cela il faudrait que les proprios de cette arme de 1787 se manifestent.

Fabrication recensée de cette arme pour la période qui nous intéresse.

                 1783          1784          1785          1786         
S Etienne  :    0             300           2277           580
Maubeuge :    0             1106            0               0
Charleville :    0              0                0             500

Pour ce mousqueton, la platine de 1783 montée en fin 1784 sur l'arme finie en aout (marquage sur crosse) avec les garnitures au poinçon inconnu.

Merci de m'avoir suivi,vous pouvez et devez corriger mes écrits s'il y a des erreurs .
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Message  3008nato Mer 25 Déc 2019, 12:05

il est très bien ce mousqueton transformé . (belle base ...il semble que les deux chiens ne soient pas les mêmes ? )
salut
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Message  Jack65 Mer 25 Déc 2019, 13:14

Bonjour nato,
effectivement,je me suis mélangé les photos car j'ai un second mousqueton identique (mis à percussion).

Ces photos,de la platine et du canon ne sont pas de l'arme présentée.

Merci pour ta remarque,tu a un "bon œil"

Cordialement
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Message  3008nato Jeu 26 Déc 2019, 19:55

bonsoir , en triant des photos je tombe en plein dans la période évoquée par JACK 65... salut jack  !


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. Img_4416


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. Img_4417
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Message  OB.cnt Jeu 26 Déc 2019, 20:55

Bonsoir c'est quoi cet "acastillage "? Entre la tringle, l'anneau et cette pièce métallique ? C'est pour fixer la bretelle ? En tout cas le terme"mousqueton" prends tout son sens ! Il y a de quoi gravir l'everest manque juste la corde ! 😁
Bêtise mis à part c'est une vraie question pourquoi autant de ferraille ? Pour quel usage précis ?
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Message  Jack65 Jeu 26 Déc 2019, 22:55

Bonsoir les gars

Pour néto: belle pièce, de 1786 ou........M 1786 an9 ?. Des photos et les poinçons nous en diraient plus.

Pour OB.cnt:


MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1040126

MOUSQUETON  GROSSE CAVALERIE 1777. P1040125
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