CZ 455 CAMP OU AUTHENTIQUE ?

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Message  VATANEN Jeu 21 Nov 2019, 16:18

bonjour
je souhaite me lancer dans le TAR/820 et envisage d'acquérir une CZ 455 CAMP, la seule "moderne" à être éligible.mais j'hésite encore avec une "authentique", MAS 45, LEE ENFIELD, TOZ, mais ces dernières ne sont pas toujours faciles à trouver, parfois chères, et on a jamais aucune garantie sur le canon...
si vous êtes détenteur d'une CAMP, j'aimerais avoir vos retours. ET aussi les conseils des "avertis".

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Message  yaya1er Jeu 21 Nov 2019, 17:26

A moins d'avoir été nettoyé par une brute le canon des anciennes ne s'use quasiment pas.
Quant à la Toz, sa précision est peut être un cran en dessous.
Avec une Mas ou une Lee Enfield tu peux en plus tirer le 823.
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Message  vince24 Jeu 21 Nov 2019, 17:51

Alors je n’ai pas d’ancienne mais j’ai une Camp.
Précision incontestable, je ne parlerai pas de mes scores en position TAR mais sur appui à 50 mètres le 100/100 sur C50est une formalité pour un bon tireur.
Elle est par contre très légère ce qui ne facilite pas le tir debout.
A titre perso je ne suis juste pas fan du réglage de dioptre en élévation via une grosse vis.
Le guidon est parfait pour 50 mètres, mais trop épais à mon goût le tir a 100 mètres sur C50.
Voilà voilà

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Message  Nicomidway Ven 22 Nov 2019, 08:01

VATANEN a écrit:bonjour
je souhaite me lancer dans le TAR/820 et envisage d'acquérir une CZ 455 CAMP, la seule "moderne" à être éligible.mais j'hésite encore avec une "authentique", MAS 45, LEE ENFIELD, TOZ, mais ces dernières ne sont pas toujours faciles à trouver, parfois chères, et on a jamais aucune garantie sur le canon...
si vous êtes détenteur d'une CAMP, j'aimerais avoir vos retours. ET aussi les conseils des "avertis".

Tout dépend si tu désires acquérir une vrai carabine réglementaire ou un simple palliatif créé de toute pièce plus ou moins victime de son sucés.

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Message  MikeDundee Ven 22 Nov 2019, 11:21

Nicomidway a écrit:

Tout dépend si tu désires acquérir une vrai carabine réglementaire ou un simple palliatif créé de toute pièce plus ou moins victime de son sucés.

CZ 455 CAMP OU AUTHENTIQUE ? 671531  Entièrement d'accord...
La camp est certainement une bonne carabine, mais pour moi c'est une carabine civile très chère pour ce que c'est... Wink
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Message  Pâtre Ven 22 Nov 2019, 12:06

salut

MikeDundee a écrit:...
La camp est certainement ... une carabine civile très chère pour ce que c'est... Wink

CZ 455 CAMP OU AUTHENTIQUE ? 671531
J'ai regardé un peu: 630€ dans plusieurs boutiques, en France.

Moins cher en Australie! (au alentours de 530€)
Même ordre de prix en Gelbique (c'est à coté, & en €)
Grèce: 580€
Pas trouvé de tarifs US (pas importée, semble t'il....)


Entendu parler d'achat à des prix plus élevés encore....


On arrive aux tarifs des "authentiques"!.... tongue

(enfin, ça dépend desquelles! J'ai l'air xon, avec ma Lampagyar à 89€... Crying or Very sad CZ 455 CAMP OU AUTHENTIQUE ? 383119171 )

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Dernière édition par Pâtre le Ven 22 Nov 2019, 12:43, édité 1 fois
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Message  WICHITA Ven 22 Nov 2019, 12:19

La CAMP = victime de son succès (d'ou son prix en FR)
carabine civile TRÈS bonne pour le TARèglementaire

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Message  VATANEN Ven 22 Nov 2019, 15:44

vince24 a écrit:Alors je n’ai pas d’ancienne mais j’ai une Camp.
Précision incontestable, je ne parlerai pas de mes scores en position TAR mais sur appui à 50 mètres le 100/100 sur C50est une formalité pour un bon tireur.
Elle est par contre très légère ce qui ne facilite pas le tir debout.
A titre perso je ne suis juste pas fan du réglage de dioptre en élévation via une grosse vis.
Le guidon est parfait pour 50 mètres, mais trop épais à mon goût le tir a 100 mètres sur C50.
Voilà voilà
bonjour
j'ai lu que pour la CAMP la bretelle était interdite au TAR ...puisque d'origine, elle est vendue SANS bretelle; info ou intox, les règlements du TAR étant assez fluctuants...

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Message  Pâtre Ven 22 Nov 2019, 15:56

salut

Le règlement est pourtant constant: brettelle fixée à l'arme en deux points.

Donc: brettelle autorisée.

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Message  Nicomidway Ven 22 Nov 2019, 17:33

Vendue sans bretelle mais par défaut c'est une bretelle de MAT 49 qui se monte dessus.

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Message  WICHITA Ven 22 Nov 2019, 18:01

Nicomidway a écrit:Vendue sans bretelle mais par défaut c'est une bretelle de MAT 49 qui se monte dessus.
sachant d'où tu tiens tes infos, je suivrais sans comprendre....
En fait si je comprends !
Si quelqu'un se pointe (aux "France") avec une 1907 => out !
car la seule vrai bretelle est celle de la MAS 45 pour les "instances dirigeantes" !
de même que la MAS 45 (ou MAUSER 45) est la seule qui devrait être en 820 et que la discipline "authentique" a été créé pour ces carabines, alors qu'il aurait suffit de faire "une coupe MAS MAUSER 45" qui n'aurait soulevé aucunes ambiguïtés .
Mais bon, c'est comme ça, quand on veux jouer avec le jouet d'un autre, il faut parfois jouer avec les règles du "proprio/créateur" du dit jouet.
La CAMP est juste là pour dire que si on ne trouve pas de MAS MAUSER 45 on peux faire avec une CAMP, elle, largement dispo.
J'ai bon ?

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Message  Philhappy Ven 22 Nov 2019, 18:16

Vous avez un M.P. CZ 455 CAMP OU AUTHENTIQUE ? 72113
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Message  alligator427 Ven 22 Nov 2019, 18:51

Nicomidway a écrit:Vendue sans bretelle mais par défaut c'est une bretelle de MAT 49 qui se monte dessus.

mon dieu que ca peut etre con le TAR parfois...

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Message  bx19gt Ven 22 Nov 2019, 20:12

Nicomidway a écrit:Vendue sans bretelle mais par défaut c'est une bretelle de MAT 49 qui se monte dessus.

Non

Le réglement n'indique pour le 820, que la bretelle doit etre un modele de transport (sans que ce soit forcement réglementaire) et attachée en deux points
Une 1907 est une bretelle de transport et donc parfaitement utilisable sur une Camp

Pour la catégorie authentique, c'est autre chose. Le réglement précise la bretelle de l'arme (ie comprendre LA bretelle réglementaire de l'arme, et c'est là qu'on apprecie tout le paradoxe d'avoir acceptée la Camp dans cette catégorie). Comme aucune bretelle n'est réglementaire pour la Camp, la "tolerance" veut que la bretelle de la MAS 45 soir acceptée. Mais si on applique le réglement, aucune ne devrait pouvoir etre montée sur une Camp

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Message  JIEME41 Ven 22 Nov 2019, 20:21

Mes bretelles à moi que j'ai, elles sont fixées à 4 points ........de mon pantalon. ( désolé mais ça me démangé Very Happy Very Happy clown clown)

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Message  Nicomidway Sam 23 Nov 2019, 07:57

WICHITA a écrit:
La CAMP est juste là pour dire que si on ne trouve pas de MAS MAUSER 45 on peux faire avec une CAMP, elle, largement dispo.
J'ai bon ?


C'est bien ça.  CZ 455 CAMP OU AUTHENTIQUE ? 72113



bx19gt a écrit:
Nicomidway a écrit:Vendue sans bretelle mais par défaut c'est une bretelle de MAT 49 qui se monte dessus.

Non

Le réglement n'indique pour le 820, que la bretelle doit etre un modele de transport (sans que ce soit forcement réglementaire) et attachée en deux points
Une 1907 est une bretelle de transport et donc parfaitement utilisable sur une Camp

Pour la catégorie authentique, c'est autre chose. Le réglement précise la bretelle de l'arme (ie comprendre LA bretelle réglementaire de l'arme, et c'est là qu'on apprecie tout le paradoxe d'avoir acceptée la Camp dans cette catégorie). Comme aucune bretelle n'est réglementaire pour la Camp, la "tolerance" veut que la bretelle de la MAS 45 soir acceptée. Mais si on applique le réglement, aucune ne devrait pouvoir etre montée sur une Camp

Je pense que l'on ne s'est pas bien compris. Par défaut ne veut dire obligatoirement.
On peu même y mettre une bretelle de FM24/29 pour faire le TAR avec si l'envie nous en prend... clown  Cependant techniquement celle de base de la Camp étant celle de la MAT49. Tout comme la bretelle de base d'un N°9 est la Webb mais rien ne nous empèche de tirer avec 1907 à demeure. Toujours techniquement parlant car suivant sur quel bonhomme en rouge on tombe le son de cloche et les divagations vont bon train (...).[/quote]

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Message  WICHITA Sam 23 Nov 2019, 09:05

Nicomidway a écrit:

Toujours techniquement parlant car suivant sur quel bonhomme en rouge on tombe le son de cloche et les divagations vont bon train (...).

et c'est là toute la subtilité qu'il faut bien comprendre lors du contrôle des armes
le TAR est à des années lumières de l'ISSF ou de toutes autres disciplines ayant un règlement international (c'est à dire que les biens pensants-faisant français ne peuvent faire ce qu'ils veulent dans ces autres disciplines; il y a des règles a respecter!)
mais si on se prépare a être surpris, on risque quand même d'être surpris ! et pas qu'un peu !
c'est la loi du TAR ! (à l'ouest du PECOS du RHIN  clown; cf LUCKY LUKE album LE JUGE)

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Message  pascal p Sam 23 Nov 2019, 11:38

...le TAR, c'est devenu n'importe quoi... No
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Message  minou81 Sam 23 Nov 2019, 16:33

Ce qui me semble indiscutable est que la 1907 est OK avec la camp pour le 820 .

Pour l'"authentique" , ce sera à la discrétion de l'arbitre.
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Message  JIEME41 Sam 23 Nov 2019, 17:22

Est-ce que la bretelle vous sert à quelque chose en position debout?

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Message  minou81 Sam 23 Nov 2019, 17:29

Perso oui  avec ma carabine , par contre pour avoir essayé plusieurs fois avec la camp  , je n'y vois aucun avantage au debout.
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Message  Nicomidway Sam 23 Nov 2019, 22:05

Oui également.
C'est surtout au Vetterli AA d'ailleurs qu'elle me manque.

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Message  JIEME41 Dim 24 Nov 2019, 07:29

Une configuration identique dans le passage du bras dans la boucle (couché), ou la méthode est elle dévolue à la position debout?
Parce que avec une carabine legère, je ne vois pas comment vous faites.. comment vous stabilisez.

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Message  minou81 Dim 24 Nov 2019, 12:05

De mon coté j'utilise la bretelle au debout surtout pour palier à un manque d'équilibre (arme qui pique du nez).
La camp est  équilibrée , bon on peut toujours imaginer l'alourdir avec une bretelle en plomb Wink
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Message  Nicomidway Dim 24 Nov 2019, 18:34

Du mien je n'utilise la 1907 qu'en 810. Mes carabines pour le 820 sont pourvues de brettelles classiques. CZ 455 CAMP OU AUTHENTIQUE ? 72113

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