authenticité d'une baïonnette US

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authenticité d'une baïonnette US Empty authenticité d'une baïonnette US

Message  Jean_Pierre Dim 18 Juin 2017 - 17:47

Bonjour à tous salut ,


J'aimerai connaître l'avis des spécialistes de la M1 carabine et principalement l'avis des spécialistes des baïonnette de M1 carbine.


Je suis tenté d'acheter une baïonnette Camilus pour compléter ma Inland, mais j'aimerais d'abord connaître l'opinion des spécialistes sur une Camilus avec un manche en bois. Je suis presque certain que c'est la poignée d'origine parce que le rivetage du talon est intact et recouvert de peinture comme indiqué dans la numéro spécial de la gazette des armes consacré à la Baby. Cependant il n'est fait nulle part mention d'un modèle avec un poignée en bois quadrillé.
Peut-être post WW2 (Corée ?)
Donc j'aimerais quand même avoir l'avis d'un expert avant d'acheter.

authenticité d'une baïonnette US 111

authenticité d'une baïonnette US 111

authenticité d'une baïonnette US 210


authenticité d'une baïonnette US 310

authenticité d'une baïonnette US 410

authenticité d'une baïonnette US 510

authenticité d'une baïonnette US 610


authenticité d'une baïonnette US 710authenticité d'une baïonnette US 810

celle-ci semble mieux correspondre au "standard" de la Camillus:

authenticité d'une baïonnette US 112

authenticité d'une baïonnette US 211

authenticité d'une baïonnette US 311

authenticité d'une baïonnette US 411
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authenticité d'une baïonnette US Empty rep

Message  joselito Dim 18 Juin 2017 - 18:10

Hello,

Je pense que la poignée n'est pas d'origine , son propriétaire l'a personnalisée à son goût. ......authenticité d'une baïonnette US 72113

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Message  Jean_Pierre Dim 18 Juin 2017 - 19:13

disons que si un ancien propriétaire a customisé son poignard-baïonnette ce n'est pas le plus problématique, ce qui me titille c'est la poignée en bois dont je ne trouve pas la trace dans la revue. et cependant je ne vois pas comment remplacer la poignée fibre ou cuir par du bois sans que ça se remarque sur la base de la poignée.
Ce que je souhaite savoir c'est si cette baïonnette est authentique ou non?
Bonne fin de weekend.
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Message  feder504 Lun 19 Juin 2017 - 1:07

Ces poignées en bois quadrillé sont des pièces de remplacement, utilisées réglementairement en Corée.

Dans le "Book IV" de Cole, on voit sur une photo une telle M4 au ceinturon d'un homme décoré de la Silver Star en 1951, en Corée.
Cole avait déjà décrit cette baïonnette dans son "Book III" ......... en 1979 ...

Par contre, le fourreau M8A1 "VIZ" date du milieu des années 60 ... Wink

A+

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Message  Jean_Pierre Lun 19 Juin 2017 - 6:17

Merci Feder pour ces explications  salut
Cette baïonnette ne convient donc pas pour ma carabine M1.  Même si mon Inland de 44 aurait pu faire un tour en Corée, le fait que le fourreau ne soit pas d'époque la met "hors jeu".
Dommage parce que le prix était intéressant si celle-ci eut été une pièce 100 % conforme.

Cordiales salutations à tous authenticité d'une baïonnette US 72113
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  jp223 Lun 19 Juin 2017 - 7:52

Un fourreau, ce n'est pas le plus difficile à trouver!

------------------------

les libertés s'envolent, le jour où cela vous deviendra insupportable, il sera trop tard!
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Lun 19 Juin 2017 - 9:39

Bonjour a tous   authenticité d'une baïonnette US 100j_b69

N'oublions pas que le fourreau M8 A1 est un classique qui a servi a beaucoup de couteau -baïonnette comme pour la Baio M5  (poignée 1/2 galbée en matière plastique noire partiellement quadrillée) du Garand M1 Idea

Pour revenir au manche bois quadrillé de notre ami JP, dans la gazette des armes N° 460 de Janvier 2014 page 42-43.
  il y a un vague article sur éventuelle modif du manche de la baio pour les contrées tropicales authenticité d'une baïonnette US 113a35

 Remplacer la poignée par du bois exotique quadrillé ou du caoutchouc, le pommeau est démonté ce qui entraine un raccourcissement de la soie au remontage,,,,,, la longueur totale du couteau-baio se retrouve alors de l'ordre de 288m/m Idea

authenticité d'une baïonnette US Baio10

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-460-janvier-2014/page-42-43-texte-integral

salut
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authenticité d'une baïonnette US Empty M4 Bayonet Korea

Message  balanin Lun 19 Juin 2017 - 10:05

Bonjour,

Une autre doc sur le site de Gary Cunningham:

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_17.htm

Bon c'est en anglais mais ta baionnette figure en bas de page (wood handled), après celle avec poignée en caoutchouc (rubber handled).
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Message  Jean_Pierre Lun 19 Juin 2017 - 10:56

c'est aussi une réponse similaire que j'ai reçue de la part du vendeur qui signale que cette baïonnette est mentionnée dans différents livres, dont celui de Cunningham duquel tu as extrait le lien mentionné dans ta réponse.
Voici la sienne :

It's 100% original you can find them in books they are rare. It's in Cole's book, Cunningham book, Kiesling book and Janzens book.
It's an experimental handle, here are some pics
Thanks Lauren

Je n'ai pas ajouté les photos car elles sont illisibles.

Merci à tous pour toutes ces informations
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authenticité d'une baïonnette US Empty Elle est authentique, donc!

Message  balanin Lun 19 Juin 2017 - 11:46

Ben voilà, tu pourrais la mettre au bout de ton Inland de 44 et même si le fourreau n'est pas d'époque, tu aurais (presque Suspect ) une authentique carabine US "Korean war".
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Lun 19 Juin 2017 - 11:58

balanin a écrit:Bonjour,

Une autre doc sur le site de Gary Cunningham:

http://www.usmilitaryknives.com/bayo_points_17.htm

Bon c'est en anglais mais ta baionnette figure en bas de page (wood handled), après celle avec poignée en caoutchouc (rubber handled).
Hello balanin  authenticité d'une baïonnette US 72113

authenticité d'une baïonnette US 100g2c44 ton lien  study
salut
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authenticité d'une baïonnette US Empty lien balanin

Message  balanin Lun 19 Juin 2017 - 13:14

Salut Uzi,

T'as vu le lien, c'est moi qui ai tout traduit du français à l'anglais, ça fait plus classe. Cool

Trop fort lol1 lol1 lol1
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Message  usm1 Lun 19 Juin 2017 - 17:04

Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...
authenticité d'une baïonnette US 710

Rien à voir avec un sertissage classique

authenticité d'une baïonnette US 411

authenticité d'une baïonnette US 72113
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Message  UZI Lun 19 Juin 2017 - 17:48

usm1 a écrit:Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...

Rien à voir avec un sertissage classique

authenticité d'une baïonnette US 72113
Hello usm1   authenticité d'une baïonnette US 100j_b70
Peut être une méthode de collage ou scellement avec une résine époxy injectée pour coller la partie bois sur la soie de la baïonnette   Question authenticité d'une baïonnette US 113b72
( Un peu le style des cartouches chimiques utilisées dans le BTP pour les scellement ) Question authenticité d'une baïonnette US 113a36
salut
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 9:03

feder504 a écrit:Ces poignées en bois quadrillé sont des pièces de remplacement, utilisées réglementairement en Corée.

Dans le "Book IV" de Cole, on voit sur une photo une telle M4 au ceinturon d'un homme décoré de la Silver Star en 1951, en Corée.
Cole avait déjà décrit cette baïonnette dans son "Book III" ......... en 1979 ...

Par contre, le fourreau M8A1 "VIZ" date du milieu des années 60 ... Wink

A+
Hello feder504 authenticité d'une baïonnette US 100j_b71
Concernant une certaine fabrication début 60 (Italie) de mémoire le fourreau de "type M8" n'avait pas de marquage , concernant la baïonnette le manche était avec plaquettes bakélite rougeâtre fixée avec 2 rivets ou visserie Idea

authenticité d'une baïonnette US Usm1_i10
authenticité d'une baïonnette US _0000116

salut
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 9:33

usm1 a écrit:Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...


Rien à voir avec un sertissage classique

authenticité d'une baïonnette US 72113
Hello usm1  authenticité d'une baïonnette US 100j_b72
Bonne question  de ta part  authenticité d'une baïonnette US 100g2d27   cela dit il faut reconnaître qu'il y a au minimum plus de 8 a 10 fabricants différents  "officiels" de cette baïonnette avec son fourreau, sans oublier les sous -traitants " douteux" ,copies, types, genres, bidouillages,  et cie Question

Concernant le sertissage du pommeau le plus connu et courant est celui -ci, mais avec encore de nombreuses variantes suivant la provenance du fabricants Question authenticité d'une baïonnette US 113b73

authenticité d'une baïonnette US Usm1_010

A noter que le marquage du pommeau sera diffèrent suivant le fabricant authenticité d'une baïonnette US 113a37
Exemple:
1- A gauche le fameux SP entrelacé = Standart Products
2- A droite le H dans le blason = Hemphill Products
authenticité d'une baïonnette US Usm00210
Dans les 2 cas la soie de la baïonnette est "sertie-matée" sur le pommeau Idea
authenticité d'une baïonnette US 100j1b26
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 9:50

usm1 a écrit:Bonjour

Ce qui me dérange c'est cette espèce de matière qui semble avoir été coulée ...
authenticité d'une baïonnette US 710

Rien à voir avec un sertissage classique

authenticité d'une baïonnette US 72113
Hello usm1 authenticité d'une baïonnette US 100j_b73
Je dis ça mais je dis rien Idea ,,,,,,
 A mon avis comme déjà dit cette méthode de montage doit être un collage-scellement avec une injection de résine époxy ou produit équivalent  Question
Lors du démontage du pommeau serti d'origine pour le remontage d'un manche bois quadrillé, on perd de la longueur de la soie (donc perte de la longueur totale de la baïonnette) afin de garder la meme longueur au final le fabricant colle le manche sur la soie de la baio Idea Question authenticité d'une baïonnette US 113a38
salut
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Message  feder504 Mar 20 Juin 2017 - 10:13

Pour la peinture sur le pommeau, l'hypothèse qui me vient à l'esprit est la suivante :

Lors de son démontage, le sertissage par matage est en partie ôté, et après la pose de la nouvelle poignée et le matage du pommeau, le métal est à nu sur l'extrémité de la soie.
Un coup d'enduit, sans doute spécial, et la protection contre l'oxydation est assurée, à moindre frais ... Money First ...!

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Message  majkejevrosime Mar 20 Juin 2017 - 10:16

elle est rare, modèle connu, bonne pour la Corée, et le prix est sympa... Franchement: craque!

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Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 10:28

feder504 a écrit:Pour la peinture sur le pommeau, l'hypothèse qui me vient à l'esprit est la suivante :

Lors de son démontage, le sertissage par matage est en partie ôté, et après la pose de la nouvelle poignée et le matage du pommeau, le métal est à nu sur l'extrémité de la soie.
Un coup d'enduit, sans doute spécial, et la protection contre l'oxydation est assurée, à moindre frais ... Money First ...!

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Hello feder504  authenticité d'une baïonnette US 72113
Pour toi ce ne serait qu'une protection contre l'oxydation , voir étanchéité du manche bois quadrilé évitant l'infiltration de l'humidité Question Question Question
salut
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Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 11:55

Bonjour a tous authenticité d'une baïonnette US 72113
Avis perso qui n'engage que moi,,,,,,,, le fourreau marquage "VIZ" ( VIZ Manufacturing Compagny Philadelphia Pennsylvania) de notre ami JP me parait cohérent avec sa baïonnette Idea
Le fabricant "VIZ" ( d'après certaines sources) aurait fabriquer pour l'US ARMY qu'en 1966/1967,,,,, Idea  rappelons qu'a cette époque les US étaient bien engagés du coté Sud Est asiatique

authenticité d'une baïonnette US Usm1_j10
salut
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Message  Jean_Pierre Mar 20 Juin 2017 - 15:19

feder504 a écrit:Pour la peinture sur le pommeau, l'hypothèse qui me vient à l'esprit est la suivante :

Lors de son démontage, le sertissage par matage est en partie ôté, et après la pose de la nouvelle poignée et le matage du pommeau, le métal est à nu sur l'extrémité de la soie.
Un coup d'enduit, sans doute spécial, et la protection contre l'oxydation est assurée, à moindre frais ... Money First ...!

A+

Je partage l'avis de Feder en me référant à la page 62 du numéro de la Gazette des armes consacré à la M1 carbine.

Dans le second paragraphe de la colonne de gauche, débutant par  : "les parties métalliques...." il est question d'une peinture noire soyeuse.
Je cite la Gazette : " Parfois la rivure de la soie est laissée en métal nu, signe que le montage a été fait après mise en couleur des pièces constitutives, pour cette raison l'arrière du pommeau peut avoir reçu une couche de peinture de protection noire satinée. "

Et si la poignée est changée pour la remplacer par un bois exotique résistant mieux que le cuir aux conditions humides de la jungle de Corée, il me semble approprié de limiter au maximum les risques d'infiltration d'eau, ou du moins d'humidité, entre la soie et l'intérieur de la poignée.
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 17:38

Bonsoir a tous  authenticité d'une baïonnette US 100j_b74       authenticité d'une baïonnette US Avis_012

Pour infos => 2 auteurs intéressants concernant les couteaux ,  baïonnettes , machettes   authenticité d'une baïonnette US 100g2d28


Avec un poil de retard pour la fête des Pères (il n'est jamais trop tard pour faire plaisir) Idea


1- l'excellent M.H.COLE volume 3 et 4


authenticité d'une baïonnette US M_h_co10authenticité d'une baïonnette US M_h_co12


2- l'excellent Gary. M CUNNINGHAM " US KNIFE Bayonets et Scrabbards "

authenticité d'une baïonnette US G_m_cu10

salut
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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 18:12

Jean_Pierre a écrit:
Et si la poignée est changée pour la remplacer par un bois exotique résistant mieux que le cuir aux conditions humides de la jungle de Corée, il me semble approprié de limiter au maximum les risques d'infiltration d'eau, ou du moins d'humidité, entre la soie et l'intérieur de la poignée.
Hello JP authenticité d'une baïonnette US 100j_b75
authenticité d'une baïonnette US 671531    L'éternel problème des couteaux , dagues, baïonnettes l'humidité ou condensation a l'intérieur du manche Idea

Question de conception technique
1- N'y a t'il pas comme sur les baïonnettes de 98K ou autres fabrications un canal d'évacuation d'humidité Question
authenticité d'une baïonnette US 98k_ba10




authenticité d'une baïonnette US Usm1_j11

2- C'est quoi cette " petite encoche" sur le manche bois coté pommeau Question

salut


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authenticité d'une baïonnette US Empty Re: authenticité d'une baïonnette US

Message  UZI Mar 20 Juin 2017 - 18:35

Bonsoir a tous authenticité d'une baïonnette US 72113 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,     
 Légende urbaine ou radio stand    Question
Que pensez vous de ce fourreau cuir  US M8A1 "COW-BOY RIG" qui refait surface de temps en temps aux US Question .Certains prétendent que ce fourreau cuir équipait certaines forces spéciales US au Vietnam  Question

Questions
1-  Est-il règlementaire ( a mon avis je ne pense pas) authenticité d'une baïonnette US 113b75 Question
2- Simples fantaisies locales du moment Question
3- Ce qui m'étonne c'est de mettre du cuir pour une région a fort taux d'humidité (Vietnam)  Question

authenticité d'une baïonnette US Cow_bo11



Photo authenticité d'une baïonnette US Copy_017 PHROBIS
salut



============================================================
Bonjour a tous authenticité d'une baïonnette US 72113
Je reviens rapidement sur le soit disant fourreau cuir " COW-BOY RIG" qui aurait été utilisé pendant la guerre du Vietnam Idea
Je me demande si ce fourreau n' aurait pas été inspiré du fourreau cuir de la fameuse dague GERBER MARK II crée en 1967 par GERBER LEGENDARY BLADES d'après un dessin du Capitaine BUD HOLZMAN qui lui même a été inspiré d'un glaive  (forme de la lame ) authenticité d'une baïonnette US 113b76

Utilisée des militaires spécial forces (LURPS) ou Navy Seals pendant la guerre du Vietnam .

authenticité d'une baïonnette US Gerber10   authenticité d'une baïonnette US R_lee_17
          
authenticité d'une baïonnette US 100j1d10  authenticité d'une baïonnette US 100j1b27

(PS; ne pas confondre avec la dague-baionnette "FUMACO" qui a même équipée nos Pioupiou Français en Algérie ).
authenticité d'une baïonnette US Fumaco10


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