Teppo (arquebuse à mèche Japonaise)

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Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Empty Re: Teppo (arquebuse à mèche Japonaise)

Message  CLOSDELIF le Mar 26 Nov 2019, 08:06

Beau travail et passionnantes recherches....et le guidon semble bien mieux positionné cheers

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Message  MikeDundee le Mar 26 Nov 2019, 10:54

Sujet très intéressant pour un néophyte complet comme moi sur ces questions japonaises...
Ma culture sur ce pays se limite en effet aux bouteilles de whisky que me ramène un ami qui va régulièrement à Tokyo  Very Happy

En tout cas félicitations pour le travail de restauration et superbe arme (certainement très rare sous nos contrées) qui va faire plus d'un envieux au pas de tir !
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Message  voxan le Mar 26 Nov 2019, 11:37

des envieux , je ne sait pas .des heureux c'est sur.

comme il n'y a pas de quotta aux France en origine (moins de 10 participants cette année )je suis sur d'y aller.... j'ai deux collègues qui vont pouvoir faire une équipe (répliques et origine confondus)  cheers.





coté tarif, ça reste en dessous de celui d'un G43, d'un P210 et même en dessous de la réplique d'arquebuse à mèche d'occase proposée par mon armurier Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 564576
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Message  Jeppesen le Mar 26 Nov 2019, 15:32

Encore faut-il tomber "dessus" (et cela ne m'est malheureusement jamais arrivé ! clown )

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Message  CLOSDELIF le Mar 26 Nov 2019, 16:28

Jeppesen a écrit:Encore faut-il tomber "dessus" (et cela ne m'est malheureusement jamais arrivé ! clown )
Moi non plus....j'ai juste mis la main sur deux arquebuses à mèche Indonésiennes (Java)

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Message  teufelhund le Mar 26 Nov 2019, 16:53

Jeppesen a écrit:Encore faut-il tomber "dessus" (et cela ne m'est malheureusement jamais arrivé ! clown )
Cela se trouve...j'en rencontre de temps en temps sur des bourses en Belgique.
Peu d'amateurs pour de genre d'objets, mais les prix sont toujours à 4 décimales.
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Message  Jeppesen le Mar 26 Nov 2019, 17:14

4 décimales, ça me parait quand même "beaucoup": pas étonnant que cela ne se vende pas Very Happy

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Message  CLOSDELIF le Mar 26 Nov 2019, 17:24

Jeppesen a écrit:4 décimales, ça me parait quand même "beaucoup": pas étonnant que cela ne se vende pas Very Happy
Et même beaucoup trop....après, il faut aussi bien s'entendre sur la signification présente du mot "décimales".....

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Message  vingttrois le Mar 26 Nov 2019, 17:36

Bonjour, il n'est pas bizarre voir anormal le ressort à boudin sur un teppo  ?
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Message  teufelhund le Mar 26 Nov 2019, 18:00

CLOSDELIF a écrit:
Jeppesen a écrit:4 décimales, ça me parait quand même "beaucoup": pas étonnant que cela ne se vende pas Very Happy
Et même beaucoup trop....après, il faut aussi bien s'entendre sur la signification présente du mot "décimales".....
Avant la virgule...

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Message  CLOSDELIF le Mar 26 Nov 2019, 18:10

teufelhund a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
Jeppesen a écrit:4 décimales, ça me parait quand même "beaucoup": pas étonnant que cela ne se vende pas Very Happy
Et même beaucoup trop....après, il faut aussi bien s'entendre sur la signification présente du mot "décimales".....
Avant la virgule...
OK, donc 4 chiffres avant la virgule: plus de 1 000 euros quoi Idea Question

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Message  voxan le Mar 26 Nov 2019, 18:16

vingttrois a écrit:Bonjour, il n'est pas bizarre voir anormal le ressort à boudin sur un teppo  ?

non , c'est bon. il existe des ressorts à lame à l'intérieur ou à l'extérieur de la platine , mais aussi comme sur le mien. seule constance , c'est du laiton.


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Message  Jeppesen le Mar 26 Nov 2019, 23:40

pour moi, 4 décimales ça veut dire 4 chiffres "après"...et donc mini "10000" Wink 

1000 €, par contre, ça me parait correct selon l'état, et surtout la "qualité" de l'arme.

Celle présentée par notre ami me parait les valoir sans problème. salut

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Message  voxan le Sam 01 Fév 2020, 18:12

ça y est Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 647148 . après quelques problèmes de ressort principal cassé et de platine qui ne voulait bien fonctionner que tant qu'elle n'était pas dans la monture mais plus après  Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 2027367187 .... il a redonné de la voix.
Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 1er_ti10

bon 44 c'est pas très glorieux clown .la charge "test" est un peu faible (3.5g de suisse N°2) . j'ai un peu cherché la cible . les premières n’entaient pas dedans , mais après si Very Happy . je n’étais pas rassuré au début de tirer avec juste la joue pour retenir le fusil, mais pas la peine de déranger Jérôme j'ai conservé mes dents  Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 942193 .le fusil est tellement lourd que juste posé sur la main faible (qui peine vite) il y a du recul, mais pas de coup ...re- Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 647148.

bref pas mécontent de cette première.




Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 72113 Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 72113
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Message  voxan le Dim 15 Mar 2020, 18:19

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 72113 

j'essaye d'en apprendre d'avantage sur un forum spécialisé dans les armes et armures des Samouraïs . voici un premier retour cheers 

Jan Pettersson;n9791 a écrit:Dear Marco!
This is an interesting matchlock with a lot of things going on. At the core, this is a matchlock made to follow the Ogino-ryu school of gunnery, as revealed by the elongated handle. One somewhat rare feature is the closed pan cover, usually associated with matchlocks made according to the Tazuke-ryu school. Some people say that these closed pan lids were made to be fitted to matchlocks used on ships. The idee there, probably being that a closed pan cover protected the pan and the powder therein, from water.
The large ornamentation on the lock plate is a later, probably 20th century addition.
I like the barrel with the hammer marks present. Saw a very similar barrel on another 10 Monme matchlock, that went under the hammer in the UK last summer.
The signature contains a lot of information, which I think Piers might share some light on. If my eyes don’t fail me, I think I see that the gun had the barrel double-wrapped, which is a sign of quality.
I’m not 100% sure, but the serpentine holding the match cord, might be a later replacement.
Overall a nice heavy matchlock.

Jan

et la traduction approximative Very Happy



gogol a écrit:
Cher Marco!
Ceci est un matchlock intéressant avec beaucoup de choses qui se passent. Au cœur, il s'agit d'une allumette conçue pour suivre l'école de tir Ogino-ryu, comme le révèle la poignée allongée. Une caractéristique assez rare est le couvercle de la casserole fermée, généralement associé à des allumettes fabriquées selon l'école Tazuke-ryu. Certaines personnes disent que ces couvercles de casserole fermés ont été faits pour être adaptés aux serrures d'allumettes utilisées sur les navires. L'idée était là, probablement qu'un couvercle de casserole fermé protégeait la casserole et la poudre qu'elle contenait de l'eau.
La grande ornementation sur la plaque de verrouillage est un ajout ultérieur, probablement du 20e siècle.
J'aime le canon avec les marques de marteau présentes. J'ai vu un baril très similaire sur un autre allumette de 10 Monme, qui a été passé sous le marteau au Royaume-Uni l'été dernier.
La signature contient beaucoup d'informations, sur lesquelles je pense que Piers pourrait partager un peu de lumière. Si mes yeux ne me manquent pas, je pense que je vois que l'arme avait le canon double enveloppe, ce qui est un signe de qualité.
Je ne suis pas sûr à 100%, mais la serpentine tenant le cordon d'allumette pourrait être un remplacement ultérieur.
Dans l'ensemble, une belle allumette lourde.


*pas "allumette" comprendre "arquebuse" clown
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Message  voxan le Dim 15 Mar 2020, 18:25

et des photos en lumière naturelle que je leur ai fournis ...

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Img_0615
Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Img_0616
Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Img_0617Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Img_0710


j’espère en apprendre d'avantage au niveau de la signature pirat
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Message  voxan le Dim 15 Mar 2020, 18:41

the Ogino-ryu school of gunnery et the Tazuke-ryu school par Wiki study

Hōjutsu

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 Le Hōjutsu ( 砲 術 ) , l'art de l'artillerie, est l'art martial du Japon dédié à l'utilisation des armes à feu.

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 220px-A_matchlock_samurai

 Le Hōjutsu est toujours pratiqué aujourd'hui, souvent avec des armes à feu à allumettes antiques comme le tanegashima (pistolet) .  L'art martial est le plus courant au Japon où l'accès aux équipements historiques est plus facile pour les pratiquants.  Des groupes tels que le Matsumoto Castle Gun Corps [1] conservent de grandes collections d'armes à feu de l'époque Edo .

 Contenu





 Écoles  





  •  Inatomi-ryū
  • Geki-ryū
  • Ogino-ryū
  • Tanegashima-ryū
  • Tatsuke-ryū
  • Seki-ryū
  • Bue-ryū
  • Morishige-ryū
  • Yō-ryū
  • Takashima-ryū


Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 220px-A_Japanese_h%C5%8Djutsu_practitioner



 Groupes d'armes à feu  




 Les groupes d'armes à feu étaient connus sous le nom de teppo tai.  Teppo (鉄 砲) signifie pistolet et tai signifie groupe ou unité.

 Récemment, les médias en général en sont venus à considérer les samouraïs comme des guerriers armés uniquement d'armes de combat rapproché comme le katana .  [2] Cependant, les Japonais utilisaient sans doute des armes à feu plus efficacement que leurs homologues européens au XVIe siècle, et produisaient des variétés plus précises et plus durables.  La bataille de Nagashino , où les armes à feu ont déchiré la cavalerie des samouraïs, est l'une des batailles les plus célèbres et les plus influentes de l'histoire des samouraïs.

 Ashigaru  




Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 220px-A_Japanese_matchlock_firing

 Les ashigaru étaient le rang de soldat le plus bas du Japon féodal, constitués en tant qu'unités de milice en période de conflit.  L'arrivée d'armes à feu au Japon en 1543 augmenta considérablement la capacité des unités ashigaru sur le champ de bataille.  Avant l'introduction des armes à feu, ces hommes devaient souvent manier des armes à feu et des lances comme le yari ou apprendre à se battre avec des épées et des arcs.  Le tanegashima (pistolet) en comparaison était plus facile à utiliser.  Il ne reposait pas sur la force physique ou la pratique régulière pour être efficace.  De plus, les armes à feu pouvaient être stockées en grand nombre lorsqu'elles n'étaient pas nécessaires.  En tant que tel, les samouraïs formeraient les classes inférieures au hōjutsu.
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Message  voxan le Dim 15 Mar 2020, 18:50

un article de vulgarisation pour différencier les différentes écoles dans la fabrication des arquebuses sur lequel je viens de tomber :

http://www.nihonto-yoroi.com/forum/forum/hinawaju-%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83-firearms/schools-of-gunnery-ryu-ha/221-how-many-schools-were-there

  Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 72113
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Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Empty Teppo coréen à capsule ?

Message  EKAERGOS le Dim 15 Mar 2020, 18:58

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 72113 
J'ai regardé récemment le film coréen "Kundo" dont l'action se passe en Corée en 1869

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kundo

https://www.youtube.com/watch?v=fXJ-Q2BRbVk

Or on y voit une séance de tir du "méchant" avec ce qui ressemble fort à un Teppo ..mais avec une platine "à capsule" Shocked

Alors imagination du réalisateur, ou réalité historique ?
salut
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Message  voxan le Dim 15 Mar 2020, 19:39

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 220px-Japanese_19th_century_percussion_pistol_1https://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_of_Japan


oui possible Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 3361380237


Dernière édition par voxan le Dim 15 Mar 2020, 19:40, édité 1 fois
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Message  teufelhund le Dim 15 Mar 2020, 19:40

Un des meilleurs film qui illustre l'utilisation des cette arme est "KAGEMUSHA" de  Akira Kurosawa

https://www.bing.com/videos/search?q=Kagemusha&&view=detail&mid=304208E8BEF3955F07F1304208E8BEF3955F07F1&&FORM=VDRVRV

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Message  voxan le Dim 15 Mar 2020, 19:43

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-418-mars-2010/page-34-35-texte-integral


 
Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 13646-GazettedesArmes-418-Page-034Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 13646-GazettedesArmes-418-Page-035Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 13646-GazettedesArmes-418-Page-036Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 13646-GazettedesArmes-418-Page-037


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Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Empty Re: Teppo (arquebuse à mèche Japonaise)

Message  voxan le Mar 17 Mar 2020, 08:08

des nouvelles de la signature Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 647148

 


Teppotai a écrit:Your signature reads "Sesshu Ju Tanaka Yasubei *Tomoe Saku +Kao" 摂州住田中安兵衛知栄作 (+花押) This means that an individual smith named Tomo-e/Kazu-e/Sato-e worked for the smith workshop Tanaka Yasubei, and they were based in Sakai (Osaka). There is another gun by this smith, luckily, which is dated Ansei 2, so if we assume a working life from ages of 20+/- to 60+/- , that will give you a rough date for your gun.

Top right it says Jigane Niju So-makibari. 地鉄二重惣巻張 This means that during the forging process the barrel was bound in a double helix throughout.


*知栄 can be read in several different ways. Although it is a popular girl's name nowadays, it can also be a boy's name. If we assume that the smith was a male, then we could read this name as Tomo-e, Kazu-e, Chie, Sato-e, and the final -e can be read -ei too, as in Sato-ei, for example...

Piers D - Japan / UK

soit:


gogol a écrit:
Votre signature est "Sesshu Ju Tanaka Yasubei *Tomoe Saku +Kao" 摂州住田中安兵衛知栄作 (+花押) Cela signifie qu'un forgeron nommé Tomo-e/Kazu-e/Sato-e travaillait pour l'atelier de forge Tanaka Yasubei, et qu'il était basé à Sakai (Osaka). Heureusement, il existe une autre arme de ce forgeron, datée Ansei 2, donc si nous supposons une vie professionnelle de 20+/- à 60+/- , cela vous donnera une date approximative pour votre arme.

En haut à droite, il est écrit Jigane Niju So-makibari. 地鉄二重惣巻張 Cela signifie que pendant le processus de forgeage, le canon était lié en double hélice tout au long du processus.


*知栄 peut être lu de plusieurs façons différentes. Bien que ce soit un nom de fille populaire de nos jours, il peut aussi être un nom de garçon. Si nous supposons que le forgeron était un homme, alors nous pourrions lire ce nom comme Tomo-e, Kazu-e, Chie, Sato-e, et le -e final peut être lu -ei aussi, comme dans Sato-ei, par exemple...
Piers D - Japon / UK
 

L'ère Ansei (en japonais : 安政) est une des ères du Japon (年号, nengō, littéralement « le nom de l'année ») suivant l'ère Kaei et précédant l'ère Man'en. Cette ère couvre la période qui s'étend du mois de novembre 1854 au mois de mars 18601. L'empereur régnant est Kōmei-tennō (孝明天皇?).

pour l'autre arme connue, la deuxième année de l'ère Ansei correspond donc à 1855.
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Message  voxan le Mar 17 Mar 2020, 08:36

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 72113 

un autre issu du même atelier mais réalise par autre forgeron . la ligne générale est similaire https://www.bonhams.com/auctions/22248/lot/1241/

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 9037505-8-2

US$ 7,000 - 9,000 en 2014 Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 383119171
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Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Empty Re: Teppo (arquebuse à mèche Japonaise)

Message  volontaire 1870 le Mar 17 Mar 2020, 20:45

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 Teppo10
Le mien, beaucoup moins beau que le tien.
Le canon de réemploi (traces d'anciennes queues d'arondes) n'est ni décoré ni signé.
C'est un essai de tir à balle roulante.

Teppo (arquebuse à mèche Japonaise) - Page 3 72113
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