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Message  toulon44 le Sam 09 Nov 2019, 10:17

bonjour à tous

celui ci est tout frais , je l'ai ramené de chez mon armurier de vitrolles dans le 13, sorti de grenier comme on dit je l'ai juste nettoyé et il va rester ainsi , son tube n'est pas mal . c'est donc un 92 réceptionné en septembre 1895 , tout cohérent à mes yeux , il a gardé son bois d'origine avec toutefois la modification 27 , il n'a pas reçu la modification 1909 (tenon) ni 17 ( 5 coups )par contre il est modifié "N" .
voilà après cette brève présentation place aux photos .

ber

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Message  FUEGO le Sam 09 Nov 2019, 14:45

Hello Ber

En voilà un dont l'authenticité ne fait pas de doute: ouf !
On dirait le grand frère de mon 07-15: pas parfait, dans son jus, mais parfaitement cohérent...

Pas trop cher ?




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Message  toulon44 le Sam 09 Nov 2019, 16:54

FUEGO a écrit:Hello Ber

En voilà un dont l'authenticité ne fait pas de doute: ouf !
On dirait le grand frère de mon 07-15: pas parfait, dans son jus, mais parfaitement cohérent...

Pas trop cher ?



échange sur une base de 400 € , correct de mon point de vue .

ber
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Message  FUEGO le Sam 09 Nov 2019, 20:17

Effectivement: très correct !

En tous cas, merci de nous l'avoir présenté sous toutes ses coutures: c'est typiquement cela qui fait avancer nos connaissances.

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Message  Lurtz le Sam 09 Nov 2019, 22:12

Il est pas mal en effet.
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Message  donki1967 le Dim 10 Nov 2019, 05:37

Belle pièce, merci pour les photos.
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Message  3008nato le Dim 10 Nov 2019, 10:27

et si de plus le canon est bon c'est tres correct
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Message  Verchère le Mar 12 Nov 2019, 03:31

Sur les mousquetons c'était donc un battant pivotant ?
Exactement le même que sur les 07-15 ? Et les carabines 1er type ?

C'était une de mes questions dans un autre sujet : la liste des pièces qui sur les modèles anciens diffèrent du mousqueton 92 des tables de 1925, et les planches où elles sont décrites (si c'est le même sur 07-15 je l'aurai sur les tables de ce fusil, dont la copie est prévue ne serait-ce que pour la crosse).

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Message  Invité le Mar 12 Nov 2019, 21:25

Je ne peux pas répondre pour toutes les époques, mais en tous cas jusqu'en 1914, le battant à pivot des mousquetons et carabines de cuirassiers est notablement plus petit que celui des 1907-15. D'ailleurs il me semble que celui du 1907-15 ne peut pas tourner de droite et de gauche (ou étais-je tombé sur un exemplaire bloqué par la corrosion?)

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Message  Solitaire du 57 le Mar 12 Nov 2019, 22:31

Extérieurement une fois montés ,ils se ressemblent beaucoup , mais sur le mousqueton le pivot est riveté sur son embase , alors que sur le 07/15 le pivot est fileté avec un écrou ,ce qui le rend plus volumineux dessous ,et donc l’évidement dans la crosse est plus profond . Les deux tournent sur 360 degrés .

@+ salut

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  FUEGO le Mar 12 Nov 2019, 22:49

Battant à pivot du fusil 1907-15 et 1907-15 M16:
mousqueton St ETIENNE 1892 réceptionné en 95 100_8617
...celui là vient de mon mousqueton Ets Continsouza Mle-M-16, ce qui n'est absolument pas la norme, mais apparemment ça arrive !

Battant à pivot du mousqueton 1892 de la carabine de cuirassier 1890 et de la carabine de gendarmerie 1890:
mousqueton St ETIENNE 1892 réceptionné en 95 Battan11

La grosse différence se situe au niveau de la taille et du modèle de la retenue du pivot...
...pour un pinailleur de détail mécanique de longue date, je suis étonné que tu ne sois pas tombé là-dessus plus tôt  lol1  

Pour la carabine de cavalerie 1er type je n'en ai jamais vu de vraie... mousqueton St ETIENNE 1892 réceptionné en 95 564576

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Message  Verchère le Mer 13 Nov 2019, 04:14

FUEGO a écrit:...pour un pinailleur de détail mécanique de longue date, je suis étonné que tu ne sois pas tombé là-dessus plus tôt ...
Faut croire que les unités qui sont passées ici en 40 n'avaient pas ou très peu de mousquetons ou carabines à battant de bretelle... Et comme je ne fréquente principalement que les armes de grenier...

Maintenant j'ai l'info, il me faudra donc les tables des deux battants pivotants : carabine 1er type et 07-15 (en espérant que le mousqueton 92 originel avait le même battant que la carabine).

En attendant, j'avais jeté un oeil à ce que j'ai ici :
- battant non pivotant sur Chassepot, Gras et Lebel, paraissant grosso-modo identique de forme et dimensions, longueur environ 40.3 mm,
- battant pivotant sur 07-15 (en l'occurence M-16 à 3 coups), longueur paraissant plus faible, environ 39.4 mm,
- enture du battant sur un mousqueton modifié barette, de longueur peut-être un peu plus faible que 39.4 (ou identique, c'est difficile à mesurer exactement).

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Message  Invité le Mer 13 Nov 2019, 20:38

Faut-il te prendre les cotes ?
Longueur, largeur, épaisseur au centre, sur les côtés, entraxe du trou des vis, dimensions du battant (qui est aussi plus petit que celui du 1907-15).

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Message  Verchère le Jeu 14 Nov 2019, 02:30

Alamas a écrit:Faut-il te prendre les cotes ?
Longueur, largeur, épaisseur au centre, sur les côtés, entraxe du trou des vis, dimensions du battant (qui est aussi plus petit que celui du 1907-15).
Peut-être, oui, mais tout de même pas des cotes complètes pour fabrication (les tables y pourvoieront).
Surtout des cotes d'identification, justement pour s'assurer que ce sont les bonnes tables :
- longueur du "bateau" d'embase (éventuellement largeur),
- largeur extérieure du battant,
- distance de bois visible entre la plaque de couche et l'embase,
- détail caractéristique (c'est peut-être déjà dit : fixe / pivotant rivé / pivotant avec écrou).
- autre cote utile ??

Un 07-15 j'ai, ainsi que 2 crosses de mousqueton 92 avec battant enturé (pas évident que la mesure y soit juste, si l'ébéniste a rafraîchi le logement pour que l'enture joigne bien). Battant de carabine ou mousqueton, j'ai pas et j'en connais pas dans le coin.

Entre Chassepot, Gras et Lebel j'ai déjà comparé l'égalité et testé l'interchangeabilité (pas parfaites mais presque, peut-être simplement une histoire de tolérances ou de déformation du bois avec le temps).

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Message  Invité le Sam 16 Nov 2019, 15:11

Je te fais ça, je devrais pouvoir le faire sur des armes de différentes époques, y-compris sur la toute fin avec un mousqueton M16 premier type, pour voir si ça a évolué.

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Message  Verchère le Sam 16 Nov 2019, 15:26

Un tableau format texte (ou format tableur si c'est plus simple) envoyé par MP suffirait.
Je placerais alors les valeurs sur la photo d'un battant générique, que je publierais sur le sujet "mousquetons 1925".

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Invité le Ven 22 Nov 2019, 23:22

Bon, un seul mesuré "à l'arrache" (j'ai pas pu le démonter) sur un mousqueton M16 "1er type", mais ça devrait t'aider pour trouver les bonnes tables :
Longueur du "bateau" ~ 35,8 mm 
Largeur du "bateau" ~ 12,5 mm 
Largeur extérieure du battant ~ 41,3 mm

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Message  Verchère le Sam 23 Nov 2019, 02:44

Merci.
En attendant d'en avoir l'usage j'ai stocké l'info sur un papier dans le casier des échantillons de grenadières et battants (ceci étant précisé au cas où je ne le retrouve plus : vous pourrez alors me souffler).

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