Bretelle de Lebel

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Message  Jeppesen le Mar 15 Oct 2019, 14:22

Vu les chevrons d'ancienneté qu'il porte, les "boches" ne devaient pas aimer non plus... clown

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

Bretelle de Lebel - Page 5 17711

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Message  T.Jiel le Mar 15 Oct 2019, 18:58

Solitaire du a écrit:

Bretelle de Lebel - Page 5 641d1610

 (je ne voudrais pas le croiser la nuit le grand  Shocked ...) Hi hi, en plus c'est un chef (guêtres en cuir et galons)! Wink

 
Encore de belles photos! Merci.
J'ai mesuré la bretelle en amenant la boucle à hauteur du levier de culasse, le perçage devrait alors se trouver à un peu plus de 60 cm de la boucle...
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Message  Solitaire du 57 le Mar 15 Oct 2019, 20:13

Encore une pour les puristes 

Bretelle de Lebel - Page 5 Af48db10

Une à ardillon montée différemment !! Shocked

Mais que dit le manuel là dessus ?? Bretelle de Lebel - Page 5 942193

@+ salut

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Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  Verchère le Mer 16 Oct 2019, 02:20

La boucle côté grenadière, je la vois mal faire bon ménage avec la patte d'épaule ; mais pour le tir allez savoir...
En général on les voit tout de même montées dans l'autre sens.

Quant aux leggins, galons de 14-18, chevrons ... je suis pas familier avec cette époque !
("Lestat" pourrait peut-être nous expliquer rapidement...)



Devant toutes ces incertutudes, j'ai remonté le Lebel (qui est le plus souvent en morceaux) pour simuler des longueurs avec un mètre de couturière. Je ne peux pas le faire sur mousqueton, n'ayant que des crosses à barrette.

Le bretelle pourrait donc faire 900 ou 930, et on en a vu à 950 mm...
Le pli côté bouton fait perdre 50 mm (table de 1863).
La boucle doit faire gagner ... pas grand chose (3 ou 4 mm maxi).
Et si on arrive (non sans mal) à tendre une bretelle à double boucle comme une corde de violon, ici c'est pas possible car il faut conserver un certain jeu pour engager l'ardillon.

Avec une bretelle de 900, pour qu'elle soit tendue il faudrait percer le trou vers 430 mm de l'enchapure ; mais à 410 mm la bretelle se place déjà assez droit (la boucle arrive alors vers la vis AR du pontet).
Avec une bretelle de 930, pour qu'elle soit tendue il faudrait percer le trou vers 490 mm de l'enchapure ; à 410 mm la bretelle pend déjà pas mal, sans qu'on puisse y glisser l'épaule.
Mais pour que la boucle arrive au niveau du levier sélecteur de tir (comme sur l'une des photos), il faudrait percer à 610 mm une bretelle de 990 mm...

Au vu des diverses photos, on peut dire que la longueur 930 percée à 410 est très plausible ; la bretelle n'ayant alors aucun trou permettant de la tendre presque droit.
Il faut aussi certainement admettre que d'anciennes bretelles ont pu rester en service ou ressortir des magasins, avec des trous percés par leurs premiers utilisateurs, et donc à des distances variables. Et que (une photo en fait foi) certaines étaient plus longues ; en ce cas, il y en avait peut-être aussi qui ne faisaient que 900 mm...

NB : sur Chassepot et Gras, les battants de bretelle sont exactement aux mêmes positions que sur Lebel (la même bretelle y tombe donc exactement pareil).


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Message  T.Jiel le Mer 16 Oct 2019, 12:49

Solitaire du 57 a écrit:Encore une pour les puristes 

Bretelle de Lebel - Page 5 Af48db10

Etonnante, cette photo  scratch... Quelle en est l'origine?

Autrement et pour en revenir à notre bretelle, on est d'accord.
Une question quand même : pourquoi, Verchère, ton Lebel est-il la plupart du temps en "pièces détachées"? Y a t il un rapport avec les saisons et ton potager Bretelle de Lebel - Page 5 942193 ?
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Message  Lestat le Mer 16 Oct 2019, 12:59

T.Jiel a écrit:
Solitaire du a écrit:

Bretelle de Lebel - Page 5 641d1610

 (je ne voudrais pas le croiser la nuit le grand  Shocked ...) Hi hi, en plus c'est un chef (guêtres en cuir et galons)! Wink


C’est pas un chef, mais un simple 2eme classe Wink Les galons c'est en bas des manches, et il n'en a aucun.

Les chevrons sur sa manche gauche sont ceux d'ancienneté. Ici, 3 ans de présence au front, le premier chevron pour une année, ensuite un nouveau chevron tous les 6 mois.
Ceux de la manche droite (mal colorisés, ils devraient être bleus foncé) sont des chevrons désignant chacun une blessure reçue aux armée.

Les guêtres en cuir à la place des bandes molletières, cela se voit de temps en temps, c'est de l'achat privé et non une dotation règlementaire.

Petite curiosité ici,le port des képis. Cette coiffure était théoriquement remplacée dès la fin de 1915 par le casque d'acier. Or, vu les équipements portés, et aussi le nombre impressionnant de chevrons du protagoniste de gauche, cette photo semble avoir été pris durant la seconde moitié de 1917.

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Message  père cuteur le Mer 16 Oct 2019, 14:23

http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/uniforme-armes.htm

ici un lebel muni de sa bretelle .

http://www.amsmilitaria.com/catalogue.php?pg=affartcat&catid=59

et chez AMS , il y en a ,mais pas de photos .

ce serait la même bretelle pour le lebel et le Berthier ?

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Message  T.Jiel le Mer 16 Oct 2019, 20:40

Lestat a écrit:
C’est pas un chef, mais un simple 2eme classe Wink Les galons c'est en bas des manches, et il n'en a aucun.

Les chevrons sur sa manche gauche sont ceux d'ancienneté. Ici, 3 ans de présence au front, le premier chevron pour une année, ensuite un nouveau chevron tous les 6 mois.
Ceux de la manche droite (mal colorisés, ils devraient être bleus foncé) sont des chevrons désignant chacun une blessure reçue aux armée.

Les guêtres en cuir à la place des bandes molletières, cela se voit de temps en temps, c'est de l'achat privé et non une dotation règlementaire.

Petite curiosité ici,le port des képis. Cette coiffure était théoriquement remplacée dès la fin de 1915 par le casque d'acier. Or, vu les équipements portés, et aussi le nombre impressionnant de chevrons du protagoniste de gauche, cette photo semble avoir été pris durant la seconde moitié de 1917.
Précieuses précisions, Lestat Wink . Donc le gars a été blessé au moins 2 fois et se trouve sur le front depuis 3 ans. Chapeau bas tout de même!


Dernière édition par T.Jiel le Jeu 17 Oct 2019, 06:35, édité 1 fois
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Message  Verchère le Jeu 17 Oct 2019, 01:02

Lestat a écrit:C’est pas un chef, mais un simple 2eme classe ...
TCAR : le forum où y-a qu'à demander pour devenir moins bête ! Alors merci pour ces précisions !

père cuteur a écrit:ici un lebel muni de sa bretelle ...
ce serait la même bretelle pour le lebel et le Berthier ?
1) Certes, mais c'est une "double boucle", distribuée à partir de 1904, ou 1907, ou 1914...
2) C'est en partie la question du sujet ... pas encore si clairement tranchée qu'on voudrait !
Toutes les fabrications à partir de 1914 furent vraisemblablement équipées de la "double boucle", mais les fabrications plus anciennes ne l'ont peut être touchée que quand leur bretelle "à ardillon" fut HS.
Presque certainement la même bretelle pour Lebel et 07-15 ; pour les carabines et mousquetons une bretelle plus longue (port en bandoulière) et rétrécie au bout (anneau de grenadière rond) serait plus adéquate, mais pour l'instant on n'a ni dimensions spécifiques, ni dates, ni même certitudes absolues.

T.Jiel a écrit:... pourquoi, Verchère, ton Lebel est-il la plupart du temps en "pièces détachées"? ...
Parce qu'il est là pour ça !
C'est un Lebel complet et dimensionnellement assez correct, mais il faut bien le reconnaître d'apparence assez piteuse. Qui m'a été offert par un membre éminent de TCAR, pour servir de réservoir de pièces, de base de travail ou de ce que je voudrais...
Et que j'ai dévolu à la fonction de "mulet", pour porter les pièces re-fabriquées afin de tester leur compatibilité (jusqu'à présent surtout des vis), pour dépanner temporairement un congénère qui serait en mal d'une pièce ou de l'autre, etc. Mission peu glorieuse mais indispensable, qu'on n'oserait difficilement confier à un fusil flambant neuf !
Autrement dit, ce Lebel un peu pourri m'est bien plus utile qu'un Lebel superbe (dont je n'aurais en fait que peu d'usage)...

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Message  père cuteur le Jeu 17 Oct 2019, 18:05


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Message  Verchère le Ven 18 Oct 2019, 01:10

Me semble bien craquelée, cette bretelle...
Alors les gens qui prétendent vendre 240 euros des trucs pourris ... non, je préfère ne rien voir avec eux...
D'ailleurs des exemples dimensionnels on en a plusieurs ("Moblot70") ; ce qui manque surtout c'est le cadre et les détails théoriques réglementaires.

Histoire de savoir exactement quoi faire et comment le faire (cotes des pièces neuves).
Parce-que c'est ça, qui est intéressant !
Trouver une caisse de bretelles neuves d'origine, encore bien graissées et gratuites, serait même décevant...

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Message  Solitaire du 57 le Ven 18 Oct 2019, 08:00

Verchère a écrit:Me semble bien craquelée, cette bretelle...
Alors les gens qui prétendent vendre 240 euros des trucs pourris ... non, je préfère ne rien voir avec eux...
Bretelle de Lebel - Page 5 671531



Trouver une caisse de bretelles neuves d'origine, encore bien graissées et gratuites, serait même décevant...
Euh ...non ... Moi je veux bien , je m'arrangerais avec la honte et la deception ... clown Bretelle de Lebel - Page 5 942193

@+ salut

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Message  Lothringer le Sam 19 Oct 2019, 17:52

Salut à tous ,

Un autre rentrée ce week-end .Moulée avec une finition quelque peu médiocre.

Largeur : 42 mm
Hauteur : 32 mm
Longueur Bretelle : 107 mm

Bretelle de Lebel - Page 5 7ef03610Bretelle de Lebel - Page 5 F49f7710Bretelle de Lebel - Page 5 D167f310

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Message  Verchère le Dim 20 Oct 2019, 02:44

SPLENDIDE !
Celle-là, faut surtout pas la "restaurer", parce qu'elle apprend infiniment plus de choses qu'une boucle rutilante de chochotte...
En l'examinant de près, un fondeur pourrait éventuellement dire le type de sable utilisé, la position et l'angle des attaques de coulée et des tirages d'air, la forme exacte des plans de joint, etc.

Pourquoi a-t'elle été montée dans cet état ?
Tombée par mégarde dans la boîte des pièces finies ?
Besoin trop urgent pour fignoler ?

On en trouve beaucoup, dans cet état de finition à peine ébauchée ?

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Message  Lestat le Dim 20 Oct 2019, 07:59

Verchère a écrit:On en trouve beaucoup, dans cet état de finition à peine ébauchée ?

Beaucoup je ne sais pas, mais j'en ai quelques une.

Je dois avoir une bonne 20aine de ces bretelles, donc quelques une a ardillon. Je vais tâcher de surpasser ma flemme et les sortir de leur caisse ou détacher des fusils pour photographier, mesurer etc...

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Message  Jeppesen le Lun 21 Oct 2019, 21:04

Je suis le "sujet" avec intérêt, et là, cet après-midi, en relevant le tissus qui protège un râtelier d'armes longues, je vois mon R35...et sa bretelle...qui ressemble furieusement à celles évoquées dans ce post ! Very Happy 

Je prendrai des photos demain, et aussi d'un Berthier, d'ailleurs...

Ca pourrait peut-être "compléter" vos recherches ?

salut

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Message  T.Jiel le Dim 27 Oct 2019, 10:26

Bretelle de Lebel - Page 5 _0000810Bretelle de Lebel - Page 5 _0000310


Je revient sur l'actualité de notre bretelle : 14€ sur NB, ce type de bretelle présenté comme "modèle 36". Fabrication tardive donc, peut-être une copie (?). Les bretelles à ardillon, d'origine ou en copie sont rares sur le marché...
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Message  moblot70 le Dim 27 Oct 2019, 12:30

Dernière trouvaille dans une boite à merdier.
44 x 33  d: 4  _+ 0.2Bretelle de Lebel - Page 5 Imgp0411Bretelle de Lebel - Page 5 Imgp0412
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Message  Verchère le Lun 28 Oct 2019, 05:49

T.Jiel a écrit: Je revient sur l'actualité de notre bretelle : 14€ sur NB, ce type de bretelle présenté comme "modèle 36". Fabrication tardive donc, peut-être une copie (?). Les bretelles à ardillon, d'origine ou en copie sont rares sur le marché...
Me semble que ça ressemble bien à une bretelle de 49-56 (donc aussi de MAS 36, comme ce fut attesté plus haut par nos spécialistes) en cuir "au chrome" (donc années 1960 / 70).
Pas forcément une copie, les stocks d'originaux ont peut-être été vendus aux Domaines...

La même mais avec cuir fauve "au tanin" pourrait si j'ai bien compris être plausible sur un Lebel ou Berthier en 1940.
Et la boucle de "Moblot70" a l'air du même type.

J'en ai profité pour demander à un copain s'ils enlevaient les bretelles avant de brûler les MAS 36, mais il ne se souvient plus bien (lui semble tout de même que les bretelles étaient dessus).
PS : y avait une sentinelle qui surveillait le brasier, pour empêcher quelque militaire nostalique de soustraire à l'autodafé un flingot pas encore complètement cramé et tordu par la chaleur...

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Message  Vincent K le Lun 28 Oct 2019, 15:42

A propos des kepis

Voila une photo de mon arriere grand pere en Juin 17 a Verdun. Si je ne m'abuse, le cavalier de gauche a le kepi ?

Le cavalier de droite, c'est mon papy

Bretelle de Lebel - Page 5 15000086_10154774392149694_1865083665049561048_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQnblJ8mOwiEm3iZZQXcIBmVUVD0sWE4vm-qpqVgSVSYtcUxyd70Y41BTzrjwoBPfho&_nc_ht=scontent-hel2-1

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Message  T.Jiel le Mar 29 Oct 2019, 14:16

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Message  Verchère le Jeu 31 Oct 2019, 03:30

Donc, des boutons laiton ; de 13 mm et de 15 mm.
En 15 mm il n'y en a pas beaucoup de signalés sur ce sujet, sauf celui des tables de 1863 ; donc ça existait bien en vrai !

Je viens de voir quelques bretelles chez un collectionneur :

"genre MAS 49-56", cuir jaune "moderne" double boucles acier, boutons laiton diamètre 13

Idem mais cuir fauve "ancien", double boucle acier 43 x 32 mm, bouton acier diamètre 12, longueur 1110 mm, largeur 30 à 33, amincie à 25 vers le bout. Couture du "feutre" à 43 mm du bout ; boutonnières à 15 et 95 mm du bout (cote de l'axe du trou principal diamètre 4).
Cette bretelle "était montée sur un mousqueton 92 modifié 16" (depuis quand ? Allez savoir...)


Ce qui ne me dit toujours pas quel diamètre de bouton je dois fabriquer, pour une bretelle Mle 1863 montée sur un Chassepot, Gras ou Lebel.


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Message  Solitaire du 57 le Ven 01 Nov 2019, 10:08

Vincent K a écrit:A propos des kepis

Voila une photo de mon arriere grand pere en Juin 17 a Verdun. Si je ne m'abuse, le cavalier de gauche a le kepi ?

Le cavalier de droite, c'est mon papy

Bretelle de Lebel - Page 5 15000086_10154774392149694_1865083665049561048_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQnblJ8mOwiEm3iZZQXcIBmVUVD0sWE4vm-qpqVgSVSYtcUxyd70Y41BTzrjwoBPfho&_nc_ht=scontent-hel2-1

Je ne suis pas un grand spécialiste , mais je pense que sur ta photo les deux porteurs de Képis sont officiers ou sous officiers , sur la photo ci

Bretelle de Lebel - Page 5 641d1611

il s'agit de simple "troufions" avec un képi "troupe " ressemblant à celui porté en 14 et remplacé en 1915 par le casque "Adrian" comme l'avait fait remarqué notre spécialiste en la matière Lestat  queen
Je ne sais pas à quelle date à été introduit le calot comme celui que porte ton grand père ?? (Il faut vraiment que je trouves un bon bouquin là dessus , si quelqu'un à un titre ?? Very Happy)

@+ salut

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Message  T.Jiel le Ven 01 Nov 2019, 21:15

En tout cas en 17 ils en portaient, des calots, et aussi des bérets... Puisqu'on est dans le sujet, je vous présente mon grand-père, (1er rang au centre), mobilisé en 17 dans le tout nouveau 502ème comme mécano sur des chars (excusez la qualité de l'image)...

Bretelle de Lebel - Page 5 1918_v10

Bretelle de Lebel - Page 5 1917_v10
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Message  le petit gersois le Sam 02 Nov 2019, 18:13

Lothringer a écrit:Salut à tous ,

Un autre rentrée ce week-end .Moulée avec une finition quelque peu médiocre.

Largeur : 42 mm
Hauteur : 32 mm
Longueur Bretelle : 107 mm

Bretelle de Lebel - Page 5 7ef03610Bretelle de Lebel - Page 5 F49f7710Bretelle de Lebel - Page 5 D167f310



Salut a tous, 

le finition de celle-ci me fait beaucoup penser à celle montée sur mon 07/15
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