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Message  Nicomidway Lun 09 Sep 2019, 07:55

Les boîtiers des G98 n'étaient pas bronzés d'office courant la fin de la guerre ?

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Message  oxi81 Lun 09 Sep 2019, 08:45

Non.... C'est une fake-news qui a la vie dure.  Very Happy

Un exemplaire Amberg de 1918, clairement non bronzé :
KAR 98 "AZ" - Page 2 Amberg10
(photo du net)

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Message  bbl56 Lun 09 Sep 2019, 09:55

Les deux mon général !
Il y a eu des constructeurs qui l'ont fait. Storz nous dit (p. 96 de son pavé sur les 98, édition en anglais) "qu'en nov 17, le ministère de la guerre de Prusse a ordonné que les boitiers soient désormais sablés puis bronzés. Amberg en a été informé cette fois ci (comparaison avec une autre modif), et l'a fait à partir de  fev 1918".
Il montre une belle photo d'un Amberg 1918. Il ne parle pas de bronzage d'après guerre, ce qui serait hors sujet pour son bouquin qui s'arrête en 1918.
Le fusil montré ci-dessus pourrait donc être de janvier ou février 18.


Dernière édition par bbl56 le Lun 09 Sep 2019, 14:11, édité 1 fois

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Message  oxi81 Lun 09 Sep 2019, 11:44

Ah Ok, merci pour cette précision. Tous les Gew.98 que j'ai pu observer, même ceux de 1918 avaient le boitier blanc.
Peut être que la directive n'a été appliquée que tardivement chez certains fabircants?

Les seuls que j'ai vu avec un boitier bronzé étaient les modèles reconditionnés Reichwehr et des "Mauser Oberndorf" 1918 à destination de la Turquie (apparemment la grosse majorité des Gew.98 faits à Oderndorf en 1918 a été exportée là-bas).

Mais pour en revenir au sujet initial du post, toutes les Kar98a ont eu leur boitier bronzé. Ça, c'est sûr.

Est-ce que, dans son bouquin, Storz a une explication de cette différence entre le fusil et la carabine, qui obligeait les divers fabricants à avoir deux finitions différentes sur leurs chaines?

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Message  bbl56 Lun 09 Sep 2019, 14:11

Le pavé n'étant pas rangé, je vais fouiner.

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Message  waffenampt Lun 09 Sep 2019, 16:25

Bonjour tout le monde,

J'attend le 11/09 une Kar 98 a  Erfurt de 1918 avec bretelle 9 trous, et je voulais savoir si le verrou de culasse est toujours blanc ou bronzé???
Si quelqu'un à la bonne réponse ce serai sympa. KAR 98 "AZ" - Page 2 254249
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Message  bbl56 Lun 09 Sep 2019, 17:50

bbl56 a écrit:Le pavé n'étant pas rangé, je vais fouiner.
En fait, je n'ai pas trouvé grand chose.
Il est dit dans le bouquin p. 60 qu'en 1906, il a été procédé à un certain nombre d'expérimentations sur les carabines pour en allonger le canon et ainsi pallier aux inconvénients nés de l'apparition de la balle S. L'auteur présume que pour compenser l'augmentation de poids induite, le diamètre du boitier a été diminué. Il a par ailleurs été décidé de les bronzer. Donc l'auteur l'évoque bien, mais sans dire pourquoi.
A propos de la question suivante, je n'ai pas trouvé de photos du bouquin montrant des culasses de carabines bronzées, ni de texte le mentionnant. Je pense qu'elles peuvent être présumées toutes polies.

Au passage, j'ai dit une çonnerie : dans le bouquin, il y a quand même quelques photos d'armes après 18, reconditionnées dans les années 20 et 30. Un chapitre de prospective d'une dizaine de pages.

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Message  oxi81 Lun 09 Sep 2019, 18:05

bbl56 a écrit:

L'auteur présume que pour compenser l'augmentation de poids induite, le diamètre du boitier a été diminué. Il a par ailleurs été décidé de les bronzer. Donc l'auteur l'évoque bien, mais sans dire pourquoi. 


Oui, les Kar98a ont un boitier "small ring", comme les Mauser suédois. 
Les Gew.98, eux, ont un boitier "large ring" qui sera repris sur tous les Mausers 98 allemands suivants.

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Message  Lestat Lun 09 Sep 2019, 19:04

waffenampt a écrit:Bonjour tout le monde,

J'attend le 11/09 une Kar 98 a  Erfurt de 1918 avec bretelle 9 trous, et je voulais savoir si le verrou de culasse est toujours blanc ou bronzé???
Si quelqu'un à la bonne réponse ce serai sympa. KAR 98 "AZ" - Page 2 254249

Bonjour,

la culasse est blanche sur un Kar98.

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  bbl56 Lun 09 Sep 2019, 19:20

oxi81 a écrit:
bbl56 a écrit:

L'auteur présume que pour compenser l'augmentation de poids induite, le diamètre du boitier a été diminué. Il a par ailleurs été décidé de les bronzer. Donc l'auteur l'évoque bien, mais sans dire pourquoi. 


Oui, les Kar98a ont un boitier "small ring", comme les Mauser suédois. 
Les Gew.98, eux, ont un boitier "large ring" qui sera repris sur tous les Mausers 98 allemands suivants.
"en allemand dans le texte" clown

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Message  oxi81 Lun 09 Sep 2019, 20:18

bbl56 a écrit:
oxi81 a écrit:


Oui, les Kar98a ont un boitier "small ring", comme les Mauser suédois. 
Les Gew.98, eux, ont un boitier "large ring" qui sera repris sur tous les Mausers 98 allemands suivants.


"en allemand dans le texte" clown


C'est ça....  lol1

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Message  Thibaut45 Lun 09 Sep 2019, 22:08

Bonjour,

Je note cette remarque concernant les boitiers "small" ou "large".

Effectivement, le amberg 1909 (KAR98)  est nettement plus leger et le début du canon bien plus fin que mon S/42 de 1936  (KAR98K)

Cependant cela pose-t-il probleme au tir?

Bonne soirée.

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Message  oxi81 Lun 09 Sep 2019, 22:44

En quoi cela poserait-il un problème?  Question

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Message  Thibaut45 Lun 09 Sep 2019, 22:46

J'avais cru lire que l'apparition des balles "pointues" etaient également synonyme d’augmentation de la pression, je me suis dit qu'il y avait peut-être un rapport avec le fait que le canon de mon 98K etait plus epais.

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Message  oxi81 Lun 09 Sep 2019, 22:58

C'est pas le canon qui est plus épais, c'est le boitier au niveau du tonnerre. 
Mais l'épaisseur réduite du tonnerre sur les small ring est largement suffisante pour la sécurité.

A mon avis, la seule différence au tir se ressent à l'épaule car le boitier étant plus léger, il a moins d'inertie et le recul de la Kar98a est plus viril.

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Message  Jeppesen Lun 09 Sep 2019, 23:21

C'est effectivement le cas pour la "AZ" clown 

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Message  Thibaut45 Mer 11 Sep 2019, 14:06

Merci a tous pour vos réponses.

Il va bientôt tirer, alors je vous dirai si ca secoue plus qu'un 98k. (qui dépote déja pas mal!)

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Message  Jeppesen Mer 11 Sep 2019, 15:06

Mon retour d'expérience (il y a longtemps....): j'épaulais bien l'arme, mais je collais (un peu trop sans doute) ma joue contre la crosse...et quelques 20 cartouches plus tard, j'éprouvais une petite douleur sur la pommette ...qui s'est vite révélé être un beau "bleu"....

bon, je suis gaucher, est-ce que ça aurait été "pareil" en épaulant à droite ? je n'en sais rien.

Mais depuis, j'ai mis un peu "d'allonge" avec un sabot de crosse, qui en plus "amortit" bien le recul Wink

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Message  droulz Mer 11 Sep 2019, 15:47

Thibaut45 a écrit:Merci a tous pour vos réponses.

Il va bientôt tirer, alors je vous dirai si ca secoue plus qu'un 98k. (qui dépote déja pas mal!)
c'est a peu près la même chose mais ça dépend surtout de la mun
bon tir
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Message  waffenampt Mer 11 Sep 2019, 18:04

Pour ta Kar 98 "A"  prends plus tôt au rechargement  des ogives de 175 grains au lieu de 196 grains ça tapera moins fort Very Happy

Si t'a un pote au stand qui tir au 458 Winchester magnum (11,43), essai une cartouche,   là c'est un calibre d'homme!!!!, moi j'adore les reculs virils, je suis maso, mais le  458 Winchester magnum je l'ai essayé une seule  fois .... et  la dernière recul trop balèze!!,.... celui qui me l'a fait essayé ce calibre est chasseur de buffle en Afrique.
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Message  Ester Winch Mer 11 Sep 2019, 20:11

Jeppesen a écrit:

détail amusant, c'est que cette arme, qui n'a jamais vue un "commercial" (je suis gentil, hein ?) n'est pas..."numergleich" comme certains s'en gargarisent ! clown

Et pourtant, elle n'a connu qu'un "circuit court" Wink


KAR 98 "AZ" - Page 2 671531   (m'enfin, point de vue de tireur évidemment Wink ...)
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Message  Jeppesen Mer 11 Sep 2019, 20:36

point de vue "tireur" et, j'ose le dire "historique", puisque cette arme est restée "dans son jus" (comme les "mêmes" aiment à le dire), telle que son dernier "utilisateur officiel réglementaire" l'avait entre les mains clown 

KAR 98 "AZ" - Page 2 671531     KAR 98 "AZ" - Page 2 254249

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Message  bbl56 Jeu 12 Sep 2019, 09:47

waffenampt a écrit:Pour ta Kar 98 "A"  prends plus tôt au rechargement  des ogives de 175 grains au lieu de 196 grains ça tapera moins fort Very Happy

....
Je dirai même plus : des 150 gr Hornady (ou sierra, mais c'est plus cher), je ne tire plus que ça dans mes momo.

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Message  waffenampt Jeu 12 Sep 2019, 13:59

bbl56 a écrit:
waffenampt a écrit:Pour ta Kar 98 "A"  prends plus tôt au rechargement  des ogives de 175 grains au lieu de 196 grains ça tapera moins fort Very Happy

....
Je dirai même plus : des 150 gr Hornady (ou sierra, mais c'est plus cher), je ne tire plus que ça dans mes momo.



Avec du 150 grains tu groupes comment à 100 m ou 200 m, que prend tu en poudre  2,95 à 3 Grammes?
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Message  Thibaut45 Jeu 12 Sep 2019, 14:11

Bonjour. Merci pour vos informations. Aujourd'hui je ne tire que de la manufacturée car malheureusement je ne tire que rarement, moins de 10 fois par an.

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