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Message  feder504 le Mar 3 Sep 2019 - 9:37

Gros doute ...
En relisant la légende de la photo, ce que j'ai peut-être fait un peu vite, je crois comprendre que la coupelle filetée (threaded cup element) est plutôt fixée au manchon (barrel jacket) par une brasure, et pas sur le filetage du canon !


Comme je n'ai pas de G.88 pour vérifier, je ne peux que me fier au schéma de la page 74 du Storz, sur lequel on distingue bien, vu le sens des hachures, que la coupelle est bien rapportée sur le tube du manchon !


Il n'y aurait donc pas d'autre raison que l'oxydation pour empêcher le manchon de se dévisser, du coup ...


Je vais donc de ce pas éditer mon post pour préciser ...


A+

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Message  Verchère le Mar 3 Sep 2019 - 19:01

C'est ce qui me semblait au vu de la photo montrant d'où suintait l'étain.

Si ça se démontait là ça donnerait une cuvette permettant de faire macérer du dégrippant, mais si l'assemblage tube / coupelle était considéré comme indémontable ils ont peut-être mis "ceinture et bretelles" (fileté + brasé + goupillé peut-être).

C'est que le poméranien moyen n'avait pas la réputation d'être très délicat, ni très fin...
Bon, perso j'en connais pas, mais Hansi et Danrit étaient bien d'accord là dessus ; alors c'est forcément vrai !


Et si en forçant le tube se séparait malencontreusement de la coupelle, ça ne laisserait plus beaucoup de surface pour enrouler une corde faisant office de clef à sangle, pour démonter ensuite la coupelle...

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Message  bbl56 le Mer 4 Sep 2019 - 0:19

Risque de désolidariser le tube de la coupelle : c'est très exactement pour cela que j'ai cessé de bricoler. Deux grosses gouttes d'étain étaient sorties, la photo ne montre que ce qui reste. J'étais avec mon fils qui est bien plus costaud que moi, mais des clous. On a juste réussi à faire les deux petites rayures sur la coupelle.

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Message  Caym le Mer 4 Sep 2019 - 1:01

Bon je reviens après avoir démonté le manchon de mon G88 et... Pas sûr que ça soit si bon que ça.

Avant toute chose je précise que le G88 que je possède est un remontage COMPLET. Pas un numéro ne correspond.
De plus la coupelle a été serrée à la clef à griffe, laissant de belles marques...

Voilà ce que j'obtiens:
G88 kommission - Page 3 20190913
G88 kommission - Page 3 20190915

Bout du canon:
G88 kommission - Page 3 20190914

Pas de numéro sur le canon, rien! Je peux revisser le tube sans trop de problème. La coupelle je vois pas comment faire à part la clef à griffe? clown

Au n°2 vous pouvez voir un petit trou... qui ne traverse pas, c'est comme un cratère.

Je précise qu'une 8x57js chambre parfaitement. D'ailleurs ce pauvre Spandau 1890 est modifié S. Mais comme le canon ne semble pas d'origine...

Bref je suis ouvert aux suggestions, l'arme ayant été acheté en tout état de cause, donc tout ce qu'on me dira ne me vexera pas Wink

Sinon ça va se terminer attaché à un pneu, une ficelle et... G88 kommission - Page 3 564576  (je plaisante!!!)

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Message  Verchère le Mer 4 Sep 2019 - 22:35

Caym a écrit:... Pas sûr que ça soit si bon que ça. ...

G88 kommission - Page 3 G88_bo10

Le pauvre Kurt est bien du même avis ! (pour les férus de généalogie, c'était le grand-père du fameux "Kurt le blasonneur", disparu sur le front de l'Est).

Ça y-est j'ai récupéré le bouquin de Danrit ; alors je vous mettrai d'ici peu son étude objective du G88.


Sinon, pour démonter la coupelle une fois que le tube s'en est séparé, sans doute peut-on chauffer la coupelle qui, mince, se dilatera bien plus vite que le canon, massif. Il faut sans doute confectionner des mâchoires de forme en matériau moins dur que l'acier ; du cuivre ou de l'alu conviennent mais laissent des traces de dépôt métallique ; en général du bois dur supporte la chaleur assez longtemps, du Celoron aussi ; mais pour un bon agrippage il faut que le diamètre d'alésage des demi-mâchoires soit très exact (un tour est presque nécessaire).
Dans les cas rétifs justifiant le chaud / froid, et s'il n'y a que du métal en jeu, voici une solution lourde mais simple : un petit seau de gazoil froid, un couvercle recouvrant bien ce seau, une lampe à souder. On trempe la pièce dans le gazoil, on égoutte et on chauffe jusqu'à ce que le gazoil fume, puis on refroidit brutalement en plongeant dans le seau et on recommence.
Régulièrement on essaie de dévisser... Il est certain que souvent le gazoil s'enflammera sur la pièce ; ça n'interdit pas de la plonger dans le seau ! Il est tout aussi certain que le seau finira par s'enflammer ; ol suffit d'y poser le couvercle (sans le renverser !) pour que le feu s'étouffe quasi-instantanément (mais si le gazoil est chaud il se rallume très facilement).
C'est moins scabreux qu'on croirait, en tous cas bien moins que de rallumer un barbecue avec de l'alcool à brûler ; mais c'est quand même pas à faire en appartement, ni sur le balcon !

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Message  Caym le Jeu 5 Sep 2019 - 3:46

Un peu trop extrême pour moi le coup du seau de gasoil^^

Mais déjà si on peut me dire à quoi correspond ce canon? Si un canon de G88 ça doit ressembler à ça:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=5&t=219533&start=15 (résultat google image)

ça ne ressemble même pas à un canon de première génération?!

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Message  CLOSDELIF le Jeu 5 Sep 2019 - 4:06

Caym a écrit:Un peu trop extrême pour moi le coup du seau de gasoil^^

Mais déjà si on peut me dire à quoi correspond ce canon? Si un canon de G88 ça doit ressembler à ça:
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=5&t=219533&start=15 (résultat google image)

ça ne ressemble même pas à un canon de première génération?!
Si tu fais allusion à la photo ci dessous, c'est un des miens...
G88 kommission - Page 3 G_88_i10
Et mon autre, a exactement le même profil de canon...

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Message  voxan le Jeu 5 Sep 2019 - 4:13

Le mien était légèrement différent G88 kommission - Page 3 819249

G88 kommission - Page 3 __00045_gewehr-88-kommission-1888-calibre-8x57is
salut
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Message  CLOSDELIF le Jeu 5 Sep 2019 - 4:17

Intéressant...et quels en sont les poinçons ?

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Message  voxan le Jeu 5 Sep 2019 - 4:21

G88 kommission - Page 3 __00042_gewehr-88-kommission-1888-calibre-8x57isG88 kommission - Page 3 __00047_gewehr-88-kommission-1888-calibre-8x57isG88 kommission - Page 3 __00044_gewehr-88-kommission-1888-calibre-8x57is

j'ai pas mes photos sous la main, mais coup de bol je les avais mises dans l'annonce Very Happy

G88 kommission - Page 3 254249


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Message  Caym le Jeu 5 Sep 2019 - 4:24

Celui de Voxan est de la première génération de G88.
Après des "incidents" ils ont augmentés l'épaisseurs des canons sur toute la longueur à partir de 1892.
(tiens d'ailleurs je lis dans la doc que le fameux "point" correspond à un canon renforcé)

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Message  CLOSDELIF le Jeu 5 Sep 2019 - 4:29

Ahhh...merci....mais je voulais dire: quels poinçons sur le canon lui même ???

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Message  voxan le Jeu 5 Sep 2019 - 4:33

CLOSDELIF a écrit:Ahhh...merci....mais je voulais dire: quels poinçons sur le canon lui même ???


je croyais que tu parlais des points et du S G88 kommission - Page 3 404219 je regarderai dans mes photos à l'occasion


je viens de retrouver celle là ... pas très lisible Embarassed

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Message  Dirty Larry le Jeu 5 Sep 2019 - 7:08

Verchère a écrit:
Caym a écrit:... Pas sûr que ça soit si bon que ça. ...

G88 kommission - Page 3 G88_bo10

Le pauvre Kurt est bien du même avis ! (pour les férus de généalogie, c'était le grand-père du fameux "Kurt le blasonneur", disparu sur le front de l'Est).

Ça y-est j'ai récupéré le bouquin de Danrit ; alors je vous mettrai d'ici peu son étude objective du G88.


C'est bien elle ! Merci pour cette madeleine de Proust..

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Message  Verchère le Jeu 5 Sep 2019 - 9:21

Ce serait pas un canon de Mauser 98 ?
Les traces d'étain sous la hausse, le trou borgne pour la vis d'arrêt de hausse ... Avec peut être une retouche de tournage au tonnerre.
Si c'est bien fait, c'est pas forcément inquiétant.

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Message  toulon44 le Jeu 5 Sep 2019 - 9:58

je pense que tu es dans le vrais pour le G98 , voici le mien , STEYR 1890 .

G88 kommission - Page 3 3a12

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Message  CLOSDELIF le Jeu 5 Sep 2019 - 10:19

voxan a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Ahhh...merci....mais je voulais dire: quels poinçons sur le canon lui même ???


je croyais que tu parlais des points et du S G88 kommission - Page 3 404219 je regarderai dans mes photos à l'occasion


je viens de retrouver celle là ... pas très lisible Embarassed

G88 kommission - Page 3 059-im10
Oui...merci....pas très lisible; donc pas facile à interpréter, pour moi du moins Embarassed

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Message  Verchère le Jeu 5 Sep 2019 - 11:52

Le canon de G98, ça aurait dû me sauter aux yeux !
J'avais juste ressenti un indéfinissable "déjà vu"...

Cela supposerait que le même "bouton fileté" avait été conservé sur le canon du 98, ce qui n'aurait rien de surprenant (facilité pour construire les prototypes, espoir d'utiliser les mêmes ébauches demi-finies, etc.). On a fait pareil entre Lebel et Berthier, à l'usinage final de la gorge d'extracteur près ; et ce fut par la suite bien utile !
C'est là que pourrait se situer un éventuel problème, selon la forme de la tranche de canon du G88 : celle du 98 est toute plate, sans rampe ni logement d'extracteur. Sur le Springfield 1903 ils ont cru bon d'y creuser une rampe d'alimentation, qui augmente nettement l'entrefer canon / culasse et donc amplifie les conséquences d'une rupture de culot ; voir si cette adaptation G98 >> G88 n'aurait pas des effets pervers analogues (il faudrait voir une photo 3/4 AR du bouton de culasse d'un tube de G88 démonté).

Caym a écrit:Un peu trop extrême pour moi le coup du seau de gasoil ...
En fait, bien moins extrême que le simple usage d'une clef à griffe, pourtant bien répandu (malheureusement).

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Message  EKAERGOS le Jeu 5 Sep 2019 - 11:56

Verchère a écrit:Ce serait pas un canon de Mauser 98 ?
Les traces d'étain sous la hausse, le trou borgne pour la vis d'arrêt  de hausse ... Avec peut être une retouche de tournage au tonnerre.
Si c'est bien fait, c'est pas forcément inquiétant.
G88 kommission - Page 3 72113
Le canon du G98 n'est il pas "à étages"? C'est à dire qu'il présente des sections de diamètres différents séparées par des portions coniques?
Cette amélioration permettant de se dispenser du manchon est apparue je crois avec le Mauser turc 1890 et conservée sur tous les Mauser ultérieurs
salut
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Message  Verchère le Jeu 5 Sep 2019 - 12:33

Oui, d'ailleurs le canon du K98K a simplement un des étages nettement plus court que celui du G98.
Mais sur les photos présentées ici, on ne voit que les deux premiers étages. S'il y en a d'autres, une mesure de leur longueur à partir du raccord tonnerre / étage de hausse permettrait d'identifier avec certitude l'origine du tube.

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Message  Caym le Jeu 5 Sep 2019 - 12:46

Il y a effectivement un étage, situé à environ 30 cm de celui visible sur la photo.
Je ferai des photos demain, avec des mesures précises.

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Message  Caym le Ven 6 Sep 2019 - 9:14

Voilà les dimensions du canon:
G88 kommission - Page 3 20190917
(pas le temps de démonter le G98 pour vérifier alors merci si on peut m'aider :) )

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Message  HELIX le Ven 6 Sep 2019 - 12:54

Caym a écrit:Voilà les dimensions du canon:
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(pas le temps de démonter le G98 pour vérifier alors merci si on peut m'aider :) )

G88 kommission - Page 3 72113

Je n'apporterai pas de réponse quant au canon, mais ce qui est sur , c'est que pour un G88 le boitier et le canon ne sont pas bronzés.

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Message  Verchère le Ven 6 Sep 2019 - 21:25

Ben ça colle pas trop, parce-que sur un tuteur à tomates "G98 Dantzig 1918" je trouve 225 à la place de tes 275.
Sauf si tes 275 comprennent les 55, auquel cas je trouverais 280...
Pour la longueur totale ça collerait (680 + 55 = 735).
Ben oui, parce que ta référence sur la butée de vissage du manchon, quand on a en main un 98 on ne l'a pas ! Tout ce qu'on peut prendre en référence c'est le ressaut à ta cote 55, qui correspond à l'arrière du pied de hausse sur un 98.
Y-a pas un autre ressaut vers 55 + 540 ?

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Message  Caym le Sam 7 Sep 2019 - 7:28

@Hélix: la photo est un peu sombre mais le boitier n'est pas bronzé.
@Verchère: j'ai re-vérifié les côtes que j'ai indiqué sont correctes. Point d'autre ressaut!

Je vais faire un sujet en identification avec plus de photos :)

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