P08 erfurt

bonjour
On me propose un p08 erfurt de 1914  bon état
Chargeur Bakélite donc pas d’origine et avec l’arret De percuteur sur la culasse cassé.
Il est tout au numéro 
Il me partait vraiment très beau mais je voudrais avoir l’avis des pros avant de craquer dessus
Vois deux photos pour illustrer 

Plaquettes et leurs vis ?
Bronzage ?

Pour moi, je regrette mais il n'est pas très beau:probablement un rebronzage "vite fait", des plaquettes de reproduction, les originales devant avoir une lettre gothique et les deux derniers chiffres du numéro frappés sur leurs faces intérieures, soit 77.

De plus, les vis de plaquettes devraient être frappées d'une lettre gothique et comme annoncé, le chargeur n'est pas bon car l'original était nickelé à fond bois numéroté et frappé de deux lettres gothiques...En pratique, sur un P 08 de l'arsenal d'Erfurt, toutes les pièces constituantes ou presque doivent porter une ou plusieurs lettres gothiques.

Pour moi, il est dans un état moyen...

P.S.: quand tu dis arrêt de percuteur cassé sur culasse, tu dois vouloir dire arrêtoir de culasse, pièce n° 19 sur l'éclaté Cartry ?

tout dépend de tes espérances et du prix de vente.


pour le tir si le canon est bon et avec la réparation  .... pas plus de 600€ . pour la collec .....

Bonjour 
C’est l’ergot qui est sur la culasse (21)qui est cassé 
Cet ergot retient la pièce 27
Bon à ce que je vois j’ai bien fait de me ne pas me précipité dessus,j’avais un doute 
J’ai eu un doute sur le bronzage car a l’arriere Là où pose la pomme de la main on vois des petit trou de corrosion et le bronzage est nickel à cet endroit
Les plaquettes me semblais trop neuve aussi
Le vendeur en veut 1500€ on est bien loin du compte

seb21t a écrit:Bonjour 
C’est l’ergot qui est sur la culasse (21)qui est cassé 
Cet ergot retient la pièce 27
Bon à ce que je vois j’ai bien fait de me ne pas me précipité dessus,j’avais un doute 
J’ai eu un doute sur le bronzage car a l’arriere Là où pose la pomme de la main on vois des petit trou de corrosion et le bronzage est nickel à cet endroit
Les plaquettes me semblais trop neuve aussi
Le vendeur en veut 1500€ on est bien loin du compte

C'est du délire...ça n'en vaut même pas la moitié

Wouah !

1500 € pour une arme "retapée" qui n'est "même pas" en état de tir avec une pièce cassée !!!!!   


il y en a qui ne doute vraiment de rien ! :twisted:

à ce tarif, il peut se le mettre au cul :koenfeu: .


.... pas sur que le rendu soit identique à mon avatar ....

seb21t a écrit:Bonjour 
C’est l’ergot qui est sur la culasse (21)qui est cassé 
Cet ergot retient la pièce 27
Bon à ce que je vois j’ai bien fait de me ne pas me précipité dessus,j’avais un doute 
J’ai eu un doute sur le bronzage car a l’arrière Là où pose la pomme de la main on vois des petit trou de corrosion et le bronzage est nickel à cet endroit
Les plaquettes me semblais trop neuve aussi
Le vendeur en veut 1500€ on est bien loin du compte

C'est donc l'étrier d'armement qui est brisé! De ma vie, je n'en ai jamais vu de cassé et j'en ai quelques uns en stock mais je n'en ai jamais vendu et pour cause!

Peut être bien que ce P 08 a encaissé une cartouche anormalement forte ce qui a, peut être causée cette casse...

100% d'accord avec Kri42. Les plaquettes piquent les yeux de suite.

Je constate d'ailleurs qu'il est finalement assez difficile de les trouver en un "vrai" TBE...  A croire qu'aucun marchand ne sait ce qu'est un vrai bronzage d'époque en TBE, que le concept de monomatricule s'applique aussi au pièces internes et à la portière ou que des pièces remplacées ou marquées de peau d'orange sont rédhibitoires pour pouvoir parler de TBE...Enfin c'est juste mon modeste avis.

Je vais à Rungis dimanche, je poserai des jalons mais ce qu'on me propose pour du BE est souvent comme présenté ci-dessus. Propre mais pas TBE et d'origine. Même sans aucune pièce cassée, c'est quelques centaines d'euros pour moi. Après chacun fait ce qu'il veut pour sa collection. Si c'est juste pour tirer nul besoin de mettre des fortunes. Je suis d'accord.

PS: je continue d'en chercher un "vrai", très beau et je lâche 4 chiffres pour un vrai mili en excellent état y compris et réellement monomat d'avant 18... Et pourtant je ne qualifierai pas le P08 d'arme rare à titre général. Au contraire. Notez bien que j'ai mis un peu de temps avant de trouver un G98 aussi en excellent état et réellement monomat jusquà la dernière vis. Pourtant encore moins rare et de loin.

Pour comparaison il y en a autour des 1000 monomat y compris le chargeur  chez ce marchand pourtant pas donné.

http://www.waffenhandelimspessart.de/index.php?option=com_articlelist&view=liste&id=27&Itemid=121

Je vais juste essayer de le trouver en France.  Mais à 1.500 dans cet état  il faut fuir...

Bien sur, ce n'est pas un P 08 impérial mais notre ami NONO38 vends son modèle Mauser fabriqué sous contrôle français et lui, en parfait état et complet:

https://www.tircollection.com/t12525p100-reflexions-sur-la-production-de-pistolets-luger-par-mauser-en-1945-1946#bottom

Bonjour

Au vu des photos et donc tout en étant prudent faute d'avoir " touché " l'outil, je pense qu'il a été plus ou moins restauré, en tout cas certaines pièces, plaquettes, chargeur, ne me semblent pas en adéquation avec le prix demandé.
Il est difficile d'en faire une estimation de visu, mais effectivement la somme de 600€ me semblerai cohérente.
Cordialement

Question pour Kri 1942 à propos des Erfurt 1914 :
Sait on à partir de quand est intervenu le passage entre le P08 "pur" et le P08/14  avec la rainure de  fixation pour la "planchette" ? Et accessoirement les quantités respectives produites ?

voxan a écrit:à ce tarif, il peut se le mettre au cul :koenfeu: .


.... pas sur que le rendu soit identique à mon avatar ....

Je préfère le rendu de ton avatar , tu viens à licourt avec un spécimen comme ça , j'accoure...

Bonsoir
Merci à tous de vos réponses
J’ai bien fait de poser la question 
Mon doute était bien fondé 
Merci également à jackdaniel qui m’a conseiller de poser la question ici
Il ne me reste plus qu’a continuer mes recherches

joselito a écrit:
Je préfère le rendu de ton avatar , tu viens à licourt avec un spécimen comme ça , j'accoure...

non, mais je serais présent avec un Juju de 120kg qui possède aussi un P08 si ça t'intéresse ...

seb21t a écrit:
Bonjour 
C’est l’ergot qui est sur la culasse (21)qui est cassé 
Cet ergot retient la pièce 27
Bon à ce que je vois j’ai bien fait de me ne pas me précipité dessus,j’avais un doute 
J’ai eu un doute sur le bronzage car a l’arrière Là où pose la pomme de la main on voit des petit trous de corrosion et le bronzage est nickel à cet endroit
Les plaquettes me semblais trop neuve aussi
Le vendeur en veut 1500€ on est bien loin du compte

Ton éclaté n'est pas le même que le mien! Là, c'est encore plus grave car s'il est possible de recharger la culasse, c'est délicat et changer une culasse c'est au moins 100 euros! Et encore faut il la trouver!

Donc, le prix de 1500 € est encore plus délirant!

EKAERGOS a écrit:
Question pour Kri 1942 à propos des Erfurt 1914 :
Sait on à partir de quand est intervenu le passage entre le P08 "pur" et le P08/14  avec la rainure de  fixation pour la "planchette" ? Et accessoirement les quantités respectives produites ?

Pour tous les P 08 de la DWM et d'Erfurt, la transition a eu lieu en 1913, ainsi nous pouvons trouver des modèles datés de cette année là, avec ou sans rainure de fixation de la crosse.

En 1914, seuls les P 08 de la DWM datés de cette année là auront ou non cette rainure: en effet, un reliquat de carcasse sans rainure fut encore utilisé (on ne perdait rien, à cette époque!). Cependant, les modèles sans rainure sont beaucoup plus rares, cette année là, par rapport aux modèles avec.

La production de l'arsenal d'Erfurt pour les P 08 datés de 1913, les deux versions confondues est d'environ 23 000 exemplaires.
Celle de 1914 est uniquement avec la rainure de fixation de crosse et est estimée à seulement 7000 exemplaires, ce qui le rends ce P 08 daté 1914, assez peu courant (peu de production car cette année là, 20 000 environ de modèles Lange Pistol seront produits).

Sources, les ouvrages de Jan C. Still et mes observations.

kri1942 a écrit:

EKAERGOS a écrit:
Question pour Kri 1942 à propos des Erfurt 1914 :
Sait on à partir de quand est intervenu le passage entre le P08 "pur" et le P08/14  avec la rainure de  fixation pour la "planchette" ? Et accessoirement les quantités respectives produites ?

Pour tous les P 08 de la DWM et d'Erfurt, la transition a eu lieu en 1913, ainsi nous pouvons trouver des modèles datés de cette année là, avec ou sans rainure de fixation de la crosse.

En 1914, seuls les P 08 de la DWM datés de cette année là auront ou non cette rainure: en effet, un reliquat de carcasse sans rainure fut encore utilisé (on ne perdait rien, à cette époque!). Cependant, les modèles sans rainure sont beaucoup plus rares, cette année là, par rapport aux modèles avec.

La production de l'arsenal d'Erfurt pour les P 08 datés de 1913, les deux versions confondues est d'environ 23 000 exemplaires.
Celle de 1914 est uniquement avec la rainure de fixation de crosse et est estimée à seulement 7000 exemplaires, ce qui le rends ce P 08 daté 1914, assez peu courant (peu de production car cette année là, 20 000 environ de modèles Lange Pistol seront produits).

Sources, les ouvrages de Jan C. Still et mes observations.

Si je posais cette question c'est parce que parmi les deux seuls "Luger" que j'ai pu manipuler dans ma vie  l'un était un Erfurt de 1914...sans rainure de crosse et agrémenté d'un marquage du port de Kiel  
Certes celà fait plus de 30 ans mais comme je l'ai écrit je n'en ai pas vu de près tant que çà ..

 A l'époque ma seule source un peu détaillée était un mince fascicule de la collection britannique "Profil... ?" en français à la couverture noire/argentée.Plus tard dans la revue franco-belge AMI il y avait des articles sur la production de l'Arsenal d'Erfurt assez détaillés mais là je ne'en garde guère de souvenirs précis.
Donc que faut il en penser? :
- Variante non référencée et/ou réutilisation " d'anciennes"carcasses  lors de l'entrée en guerre ? 
Bien sur libre à vous de douter de mon souvenir mais comme déjà dit le premier contact avec un "vrai" P08 çà marque !

Pour moi, ce ne peut être qu'un reconditionnement effectué sous la république de Weimar ou un remontage civil d'après guerre...

J'ai acheté mon Erfurt de 1913 à 900€ chez Cornet Bruxelles, et il en reste encore en vitrine ( je ne suis pas actionnaire)
Tout bon, bien marqué comme KRIS le décrit, lettres gothiques, plaquettes au #
Au numéro sauf le chargeur qui est néanmoins un bon WW1 à fond bois et numéroté d'une autre arme.
Ne regardez pas la baguette de GP35...

kri1942 a écrit:Pour moi, ce ne peut être qu'un reconditionnement effectué sous la république de Weimar ou un remontage civil d'après guerre...

Si,et seulement si, il s'agissait d'un remontage " "Weimar", ne devrait il pas porter la date "1920" en plus ?
De même pour  " un remontage civil d'après guerre..." si c'est d'après  14/18 celà voudrait donc dire ;si je te suis bien; que l'on serait en présence du "batârdage" d'une carcasse  DWM ;sans rainure de crosse; avec son marquage Marine du Port de Kiel; et du "haut" d'un Erfurt 1914 ?
 Pour vôtre information selon son propriétaire de l'époque il s'agissait d'une "prise de guerre" à la Libération  ?

Le marquage 1920 avait parfois été oublié...Lors des reconditionnements, la numérotation des nouvelles pièces était effectuée...

Si ce P 08 était composé de pièces avec des numéros non concordants, c'était probablement un remontage "civil"...Je penche pour cela et sans avoir l'arme en main ou avec des photos détaillées, on ne peut pas en dire plus!