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Message  rodo79 le Jeu 14 Fév 2019, 18:33

Bonjour,
Je vais bientôt recharger ce calibre (pour un P210 et un P06-29), et je me pose plusieurs questions. Il est possible que je doive développer deux chargements complètement différents pour chacun des pistolets, mais quelques éléments sont communs :
- Concernant l'utilité d'un outil expandeur pour le collet. Seul Redding le propose (à ma connaissance). J'ai cru comprendre que le diamètre à fond de rayures des canons suisses étaient plutôt larges. Autrement dit, une balle cuivrée de diamètre .309, voire .311 pourrait convenir. Dans ce cas, je pense rencontrer des difficultés pour siéger le projectile sans ouvrir au préalable le collet. Avez-vous un retour d'expérience ?
- concernant le choix de poudre : il existe une table chez Vectan et la BA10 semble avoir donné de bons résultats ici ou là, et je pense partir sur une poudre plus lente N320 ou N330. Mon objectif est uniquement la précision (et la préservation du 06-29, que je ne veux pas maltraiter). Comme il n'y a pas de table Vihta, à nouveau un retour d'expérience m'aiderait à y voir plus clair entre N320/N330/BA10.
- En FMJ, en dehors de la Partizan, avez-vous essayé d'autres choses ? je pense à Hornady avec une .309 en 90gr même si le prix est élevé.
merci !


Dernière édition par rodo79 le Jeu 14 Fév 2019, 19:09, édité 1 fois

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Message  winch 95 le Jeu 14 Fév 2019, 18:42

l'expandeur de collet est surtout utile (et même indispensable ) pour le tir de balles plomb.Si cet expandeur n'est pas fourni dans ton jeu d'outils, tu te procures un expandeur "M" Lyman pour le calibre 30. Il faudra peut-être raccourcir son extrémité (ce que j'ai fait pour compléter mes jeux d'outils de 7,65 para et 7,63 mauser).

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Message  rodo79 le Jeu 14 Fév 2019, 18:56

winch 95 a écrit:l'expandeur de collet est surtout utile (et même indispensable ) pour le tir de balles plomb.Si cet expandeur n'est pas fourni dans ton jeu d'outils, tu te procures un expandeur "M" Lyman pour le calibre 30. Il faudra peut-être raccourcir son extrémité (ce que j'ai fait pour compléter mes jeux d'outils de 7,65 para et 7,63 mauser).
merci pour ton retour.
Je pense au Redding #93250 (expander die) en .30 luger ... qui m'évitera le recours à la lime !

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Message  lu1900 le Jeu 14 Fév 2019, 19:30

Mon jeu d'outil LYMAN est en trois et possède l'expandeur !
Charge en N320 et A1 , balles HN , fiocchi , partizan , plomb lyman 311227
Utilisables aussi les campro en 314 à recalibrer à 311/312
J'ai pris le sertisseur LEE à pince : super

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Message  Greg47 le Jeu 14 Fév 2019, 19:33

Bonjour,

Je commence depuis peu à tirer au 7,65 para avec un P210... Et je suis tombé amoureux de ce calibre pas violent et précis.
Pour l'instant, je tâtonne. Je prends des ogives H&N en .311 de diamètre car c'est celui du canon de mon P210. Pour la poudre, j'ai déjà testé ce que j'ai sous la main : A1 et RS20. C'est sans doute psychologique mais je trouve que j'ai de meilleurs résultats avec cette poudre. Faudra que j'essaye avec de la N340.

Pour les JO, j'utilise du classique Lee. Je ne sertis pas.
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Message  lu1900 le Jeu 14 Fév 2019, 19:41

La N340 est lente pour calibres lourds 45 et 40 , déjà en 9 para les sensations sont pas top en TSV .....

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Message  Greg47 le Jeu 14 Fév 2019, 20:39

Merci Patrice. Je m’essaierai à la N320 alors.
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Message  rodo79 le Ven 15 Fév 2019, 08:15

Lu1900,
en N320, quelle est ta charge stp ? En mp, si tu préfères...

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Message  Greg47 le Ven 15 Fév 2019, 09:05

rodo79 a écrit:Lu1900,
en N320, quelle est ta charge stp ? En mp, si tu préfères...
Il peut le dire en public, ça m’intéresse aussi pour plus tard. Et avec quelle arme ? Parabellum ou P210 ?
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Message  RICASSO le Mar 19 Fév 2019, 10:16

Concernant mon 210-6 , je n'ai pas réussi à développer de charge avec de la BA9 1/2 + balle HN 309 + étui PPU , faute de trouver de la N320 .
Je suis passé de 0.26 à 0.29 g sans résultats en terme de fonctionnement régulier de l'arme .
J'ai finalement arrêté avec cette poudre car cela claquait fort et l'étui tiré était un peu chaud avec la dernière charge.
Je voulais essayer une poudre + régulière en terme de granulométrie mais finalement, je suis revenu à la paillette : environ 0.33g de A0 ( cavité 0.66 de la doseuse LEE AD ) .
Cela cycle correctement et c'est précis . 
Pour les gongs sur pied , cela suffit mais pour ceux montés sur pivot , il vaut mieux le 210 en 9 para , tjrs en balle HN  ! 
J'ai utilisé de la A1 avec environ 0.28g ( cavité 0.57 ) à mes débuts avec cette arme mais j'ai eu dernièrement des enrayages à répétition.
Peut-être le ressort récupérateur qui fatigue ou les charges qui ne sont pas régulières ?    
Mais très précis aussi .
Je serti légèrement la cartouche avec le premier outil (JO LEE ) , après avoir enlevé le porte-aiguille de désamorçage.
Concernant les balles , j'ai essayé aussi de la Lapua FMJ mais cela n'était pas plus précis que la HN .
Pour info , la table de rechargement HN donne 4.2 gr de N320 avec une 311 , 29.1 mm de longueur , avec sertissage conique pour un P06.
     
Bons tirs
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Message  lu1900 le Mar 19 Fév 2019, 16:00

Mon message s'est perdu , donc :
/
Dans mon parabellum , N320: 0,29g balle fiocchi 93gr , 0,27g balle plomb lyman 90gr réf 311227

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Message  deGuers le Mer 20 Fév 2019, 05:28

Pour un P06 :
balles de 7,65 Browning démontées / nickelées à 71 grs et chemisées " jaunes " à 75 grs .
Lt = 29,60 mm pour une bonne alimentation . Lee Factory Crimp léger .
0,42 g de Sp 8 , ma préférée .
Excellent , compte tenu de ma vision sur ces organes de visée de m 7.65 para 248959 . L = 90 mm / h = 75 mm . Le 9 de la C50 faisant 100 mm .
12 coups sur appui .
Je n'ai jamais fait mieux comme groupement .
D'ailleurs si le poids de la détente était à 1,360 g je m'en servirais au TAR ; hélas il n'est même pas au kilogramme .
Ça peut se durcir une détente de P 06 ?
Recul sec , viril , c'est vivant comme rechargement ; le système n'est pas fragile . Amorces honorablement écrasées .
Méfiance quand même avec cette poussière appelée Sp 8 . Débutant s'abstenir et ... jamais de sous-charge en Sp 8 .

Sinon , plus standard : balle H&N cuivrée ( une pellicule ) de 87 grs : 0,29 g de Ba 9 1/2  ; Lt = 29,30 mm : 9 coups ( sur appui ) dans un seul gros trou de 26 x 16 ( mm ) et 3 flyers pas loin mais qui gâchent tout .

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Message  rodo79 le Jeu 30 Mai 2019, 14:21

Bonjour,
Merci pour les infos.
Je souhaite maintenant partager quelques retours d'expérience, pour les futurs candidats au rechargement de ce calibre.
Concernant les outils, le recalibrage avec les outils Redding / RCBS / Lee est insuffisant pour le P210 (je n'ai pas essayé dans le P06). L'épaulement ne descend pas assez et le chambrage se fait en forçant. Le problème est connu et demande d'enlever un peu de matière à la base de l'outil, ou en surface du shell older. Cette opération faite, le recalibrage permet de reproduire la forme de la manufacturée Ruag à l'identique. Le chambrage est alors parfait : aucun incident de tir à déplorer par la suite.
Concernant la poudre et la balle, j'ai finalement choisi une poudre plutôt lente (N340) pour privilégier la douceur de fonctionnement et la préservation du P06, et une balle reproduisant les caractéristiques de la munition réglementaire (93grs RN FMJ).
J'arrive à une charge de 4.8grs pour un fonctionnement optimum. Avec le P210 et le P06, c'est assez doux, aussi précis, et l'éjection est moins violente que la manufacturée Ruag. A 4.9grs, avec le P06 la genouillère arrive en butée arrière, les résultats sont plus erratiques alors que le P210 encaisse mieux avec un groupement équivalent mais légèrement plus haut.

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Message  lu1900 le Jeu 30 Mai 2019, 15:49

Si tu en es content , ça va , mais pas cette poudre trop lente pour moi
N320 et A1 : impec , ...............Ba9 pas top : noircissement de tout , imbrûlés , groupement 
/
Balles PPU : http://egun.de/market/item.php?id=7463157
Balles HN 
Balles FIOCCHI 93gr
Coulées LYMAN 311227

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Message  Laurent C le Jeu 30 Mai 2019, 17:40

Pour ma part et pour mon P06/29 de 1941 ay&nt très peu tiré, je n'ai pas mesuré le canon (enfin si, mais seulement en sortie de canon et avec les becs d'un pied à coulisse à dix balles, donc autant dire que ce n'était pas une mesure, mais une occupation comme une autre).

J'ai eu l'opportunité d'acheter 1500 balles HN en 309 pour 100€ FDPI, donc j'ai pris le risque de me tromper de calibre.

Le jeu d'outil vient de Greg et c'est un Lyman à trois outils.

Les étuis viennent de Jef et sont des Ruag (qui nécessitent d'affiner l'aiguille de désamorçage).

Les amorces sont des Magtech.

En ce moment, je mets 0,33g de A0 et une L6 de 29,55mm.

C'est viril et les gongs n'y résistent pas, mais je suis un peu en méforme en ce moment, ce qui ne me permets pas de savoir si ça donne une bonne précision.

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Message  rodo79 le Jeu 30 Mai 2019, 17:52

lu1900 a écrit:Si tu en es content , ça va , mais pas cette poudre trop lente pour moi
N320 et A1 : impec , ...............Ba9 pas top : noircissement de tout , imbrûlés , groupement 
/
Balles PPU : http://egun.de/market/item.php?id=7463157
Balles HN 
Balles FIOCCHI 93gr
Coulées LYMAN 311227

Oui, j'en suis content pour les sensations (doux, progressif), les étuis ressortent "propres", et c'est précis.
J'avais été déçu en 9mm para avec cette N320, mais aussi parce que je m'y étais mal pris. Avec des 124/125grs ça ne  m'allait pas.

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Message  rodo79 le Jeu 30 Mai 2019, 18:00

Laurent C a écrit:Pour ma part et pour mon P06/29 de 1941 ay&nt très peu tiré, je n'ai pas mesuré le canon (enfin si, mais seulement en sortie de canon et avec les becs d'un pied à coulisse à dix balles, donc autant dire que ce n'était pas une mesure, mais une occupation comme une autre).

J'ai eu l'opportunité d'acheter 1500 balles HN en 309 pour 100€ FDPI, donc j'ai pris le risque de me tromper de calibre.

Le jeu d'outil vient de Greg et c'est un Lyman à trois outils.

Les étuis viennent de Jef et sont des Ruag (qui nécessitent d'affiner l'aiguille de désamorçage).

Les amorces sont des Magtech.

En ce moment, je mets 0,33g de A0 et une L6 de 29,55mm.

C'est viril et les gongs n'y résistent pas, mais je suis un peu en méforme en ce moment, ce qui ne me permets pas de savoir si ça donne une bonne précision.

Je ne sais plus où j'ai lu que les canons des P06 étaient larges à fond de rayure, et qu'une .311 pouvait aller. Comme je ne sais pas mesurer mon canon, que je ne veux pas jouer à l'apprenti sorcier, je suis resté standard avec une FMJ .308 ...
J'ai dû également réduire le diamètre de l'aiguille de désamorçage avec les étuis Ruag (après en avoir coincé une ...).
Amorces CCI pour moi.
De mon coté, je n'ai aucune idée de la vitesse à laquelle sort la balle. je partagerai si je peux faire cette mesure. Les manufacturées Ruag sont données pour 360m/s.

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Message  lu1900 le Ven 31 Mai 2019, 03:44

Je vais le sortir ce WE , ferai des mesures ....

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Message  rodo79 le Jeu 25 Juil 2019, 18:04

J'actualise mes essais. J'ai passé quelques dizaines de cartouches avec de la N320 (4.6gr), N330 (4.7gr), N340 (4,8gr). Le meilleur groupement est avec la N340. Le ressenti est assez proche avec ces charges. Je n'en déduis pas pour autant que la N340 est meilleur pour mon pistolet : je n'ai pas fait assez d'essais avec la N320/330 (pas assez de charges, ou de séries assez longues).

A noter qu'avec le recalibreur RCBS avec sa tige de désamorçage avec un ergot, il est très difficile d'affiner l'aiguille pour passer dans les étuis Ruag. En tout cas, je n'y suis pas arrivé, alors que les aiguilles classiques Redding sont très faciles à travailler.

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Message  Laurent C le Jeu 25 Juil 2019, 19:27

Bonjour,

Je vais bientôt avoir épuisé mon bidon de A0.
Il est vrai que la charge de 0,34g de A0 donne une munition qui claque assez fort.
Et même si j'ai toute confiance dans la mécanique du P06/29, ce n'est peut-être pas la peine de charger la barque.

Du coup, pour avoir quelque chose de plus doux pour la mécanique mais toujours aussi précis en cible et vigoureux sur les gongs, quelle autre poudre prendre ?
La A1 est-elle moins violente que la A0 ?

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Message  Laurent C le Dim 08 Sep 2019, 11:00

Hop-hop-hop, revenons là dessus !

Or donc, la saison de tir sportif revenant en même temps que les professeurs prennent le relai avec nos enfants et que le boulot nous rappelle que vacancier voire chômeur, c'est pas un métier, il va s'agir de démarrer sur le bon pied et le bon bidon de poudre.

Après une rapide documentation, par la force des choses et de la relative rareté du calibre, j'ai décidé de préparer des charges d'essais avec quatre poudres dont je dispose ou dont des copains m'ont donné des échantillons : A0, A1, BA9, N340.

Comme je l'ai écrit plus haut, les 0,34g de A0 tapent un peu fort et je voudrais éviter de fatiguer à la longue la mécanique de mon P06.

[HS Unités de mesure] Pardonnez mon insistance à utiliser le système métrique. Si le décompte en grammes est moins précis que celui en grains, il a l'avantage d'être intuitif pour moi et donc de me mettre un peu plus à l'abris des erreurs dues à une mauvaise appréciation des ordres de grandeur. Cela étant et j'ai pu m'en rendre compte avec la manipulation de la BA10 pour le 32long WC, la manipulation de la virgule peut être piégeuse en grammes. Paradoxalement, le masse des balles en grains est plus pratique pour moi, tout simplement parce qu'elle correspond souvent à la désignation commerciale des produits et qu'elle n'est pas manipulée par le rechargeur lui-même.[HS off]

Voilà donc pour chaque poudre les charges que je vais préparer ce matin, pour essais seulement en fin de semaine prochaine, calendrier professionnel oblige.

A0 : 0,28g / 0,29g / 0,30g / 0,31g / 0,32g
J'étais arrivé à une charge de 0,34g, à la suite d'enrayements lors des départementaux avec une charge de 0,31g. Cependant, une lecture attentive de différents posts sur le P06 m'a laissé penser que l'arme n'ayant presque jamais tiré, le ressort récupérateur encore bien raide et bien neuf pouvait avoir nécessité de surcharger pour bien cycler. L'arme ayant à présent tiré plus de 600 cartouches, je vais tenter de redescendre à une charge moins forte. Si ça ne cycle pas, je laisserai tomber cette poudre.

A1 : 0,25g / 0,26g / 0,27g / 0,28g / 0,29g
Merci à Roméo pour l'échantillon. Si je parviens à trouver un bon chargement avec cette poudre et à faire de même avec elle en 9x19, je serai ravi ! (Elle ne coûte que 90€ les 2kg et elle est française, meilleure pour la balance du commerce extérieur et l'emploi et me parvient avec un bilan carbone plus favorable que la N340 par exemple). J'ai un peu craint sa réputation d'être chiante dans les doseuses, mais elle ne me semble pas différente de la A0 en ce point. Donc si la A0 passe bien dans ma RCBS Uniflow la A1 devrait en faire autant.

BA9 : 0,29g / 0,30g / 0,31g / 0,32g / 0,33g
Là, c'est vraiment pour l'essai, car j'ai de toute façon l'intention d'arrêter cette poudre avec laquelle j'ai débuté le 9x19. Mais dans le cadre d'un essai, il peut être intéressant de connaitre le comportement de l'arme avec différentes poudres.

N340 : 0,27g / 0,28g / 0,29g / 0,30g / 0,31g
Cette fois, merci à Patrice pour l'échantillon. La forme de la poudre est sans doute plus propice à l'utilisation d'une doseuse. Mais elle vient de loin et coûte presque deux fois plus cher que les A0 et A1 !


Le protocole d'essais sera assez simple :
5 cartouches de chaque charge et poudre, donc 100 cartouches en tout.
Tir sur support d'essai (merci Roméo) pour juger le groupement de 5 cartouches sur C50 à 25m et mesure des vitesses au chrono (merci Roméo again !).


La suite la semaine prochaine.
Mais si vous avez des remarques et surtout des mise en garde pour les charges prévues, n'hésitez pas.

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Message  pascal p le Dim 08 Sep 2019, 14:21

Tu utilises quelles ogives ?
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Message  Laurent C le Dim 08 Sep 2019, 15:00

pascal p a écrit:Tu utilises quelles ogives ?

HN 309 RN 86gr.
J'ai profité d'une opportunité sur PAAF pour en prendre 1500 pour 100€.
Chez Hunting sport, on est pas loin de ce tarif.

Les autres sont compliquées d'approvisionnement (Fiocchi) ou trop couteuses (Sierra).

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Message  lu1900 le Dim 08 Sep 2019, 15:59

Celles ci sont top :
http://egun.de/market/item.php?id=7612656

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Message  Laurent C le Dim 08 Sep 2019, 17:32

lu1900 a écrit:Celles ci sont top :
http://egun.de/market/item.php?id=7612656

Peut-être, mais elles sont surtout deux fois plus couteuses que les HN !
Ça m'étonne d'ailleurs, car je touche les PPU pour le 30M1, pourtant plus lourdes, à 9€ détaillées par 100.

Et puis, avec les HN, mon arme et une bonne charge de A0, mon record perso est de 96 à bras franc.
Donc, je vais rester sur les HN et simplement chercher une charge de poudre qui tout en les mettant à l'honneur, ne martyrise pas la mécanique.

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Laurent
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