Viseur DCA pour MG11

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Message  Baccardi le Sam 26 Jan 2019, 15:00

Un joli petit accessoire qui vient de rentrer  Very Happy


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Viseur DCA pour MG11 Img_1452

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Message  Meerkoos le Sam 26 Jan 2019, 17:22

Merci pour les belles photos! Est-ce qu'on pointe tout simplement l'arme, ou est-ce qu'il existe un guidon?
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Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 26 Jan 2019, 17:41

Baccardi a écrit:Un joli petit accessoire qui vient de rentrer  Very Happy

Viseur DCA pour MG11 Img_1452
Personnellement, j'aime autant l'arrière-plan que le premier Viseur DCA pour MG11 3361380237 !!!!
En tous cas : BRAVO !!! old

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Message  père cuteur le Sam 26 Jan 2019, 18:52

bin moi perso , je voudrais pas être pilote d'avion .

de quel calibre est cet engin .

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Message  Baccardi le Dim 27 Jan 2019, 12:48

Meerkoos a écrit:Merci pour les belles photos! Est-ce qu'on pointe tout simplement l'arme, ou est-ce qu'il existe un guidon?

Il y a une hausse à l'arrière... regarde par là www.tircollection.com/t29217-mg11-dite-mitrailleuse-maxim

père cuteur a écrit:bin moi perso , je voudrais pas être pilote d'avion .

de quel calibre est cet engin .

La MG11 est en 7,5mm et tire la GP11, la même que pour les LG11, K11, K31 et fass57

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Message  père cuteur le Dim 27 Jan 2019, 13:30

Ouf  je ne me doutais pas que la GP 11 soit aussi utilisée contre l'aviation , balle perforante je suppose ?

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Message  Baccardi le Dim 27 Jan 2019, 13:34

père cuteur a écrit:Ouf  je ne me doutais pas que la GP 11 soit aussi utilisée contre l'aviation , balle perforante je suppose ?

Même pas....

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Message  père cuteur le Dim 27 Jan 2019, 15:07

ah bon !  contre les blindés alors ?

j'ai lu mais ne sait si c'est officiel , que la balle perforante pouvait percer un blindage de 2,5 cm d'épaisseur à 500 m .

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Message  manitou le Dim 27 Jan 2019, 16:45

Je doute qu un avion avec 2,5 cm de blindage ai put decoller en 1911  Shocked

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Message  Baccardi le Dim 27 Jan 2019, 16:50

La mitrailleuse est d'abord une arme destinée à combattre les buts mous.

C'est l'arme d'appui de l'infanterie qui se bat contre l'infanterie.

Pour le combat anti-char, il y d'autre moyens: roquettes, autrefois grenades à fusil anti-char, canons anti-chars.
Dans les forteresses en Suisse, ces MG11 encore en position il y a une vingtaine d'année, couvraient des passages pédestres, petites routes de montagne, etc, ou se trouvaient côte-à-côte avec des canons anti-chars pour "battre" des secteurs plus ouverts.

On peut admettre qu'à partir de la WWII, les mitrailleuses légères (en terme de calibre) sont inopérantes contre les chars.

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 27 Jan 2019, 17:24

manitou a écrit:Je doute qu un avion avec 2,5 cm de blindage ai put decoller en 1911  Shocked
D'autant que leurs moteurs encore peu puissants avaient déjà peine à mouvoir le bois et la toile dont ils étaient majoritairement constitués Suspect ...

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Message  père cuteur le Mer 05 Fév 2020, 18:25

http://www.fortlitroz.ch/infanterie-suisse-durant-la-iieme-guerre-mondiale-2/

mitrailleuse en position DCA  durant la  WW 2 et il s'agit bien d'une MG 11

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Message  HELIX le Mer 05 Fév 2020, 20:19

Viseur DCA pour MG11 72113

Voila un nouvel accessoire qui complète parfaitement ta très belle MG11, pourtant déjà bien équipée.

Viseur DCA pour MG11 3361380237

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Message  Baccardi le Mer 05 Fév 2020, 21:23

HELIX a écrit:Viseur DCA pour MG11 72113

Voila un nouvel accessoire qui complète parfaitement ta très belle MG11, pourtant déjà bien équipée.

Viseur DCA pour MG11 3361380237

Viseur DCA pour MG11 242827 Viseur DCA pour MG11 335982 Viseur DCA pour MG11 335982

C'est un déterrage... j'avais ouvert le sujet il y a 1 an  Wink

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Message  père cuteur le Mer 05 Fév 2020, 21:31

En fait , j'ai ajouté ce lien pour ceux qui doutaient ou se moquaient , je n'ai jamais dit qu'un avion de 1914 était équipé d'un blindage de 2,5 cm


Dernière édition par père cuteur le Mer 05 Fév 2020, 21:42, édité 1 fois

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Message  Baccardi le Mer 05 Fév 2020, 21:36

père cuteur a écrit:En fait , j'ai ajouté ce lien pour ceux qui doutaient ou se moquaient ,

et tu as très bien fait !

Une MG11... j'arrive à comprendre durant la WWI.... Les armes de cette catégorie étaient sans doute les seules à avoir une petit chance et étaient de toute façon les premières armes DCA... Evidemment, sachant que les MG11 étaient en service encore dans les années 80...  Shocked Shocked

Mais la Lmg25... aïe....

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Message  Verchère le Jeu 06 Fév 2020, 01:43

Les armes de DCA de la 1ère GM étaient initialement prévues pour la défense contre aéronefs (lesquels comprenaient les ballons d'observation et les dirigeables, beaucoup plus redoutables que les aéroplanes en début de guerre).
Les mitrailleuses n'étaient donc pas ridicules, mais en fait pour la DCA tout était bon : chez les allemands ça allait du canon de campagne russe de 76.2 (qui était fameux) aux vieux canons-revolvers de 37 mm dont la marine ne voulait plus. En passant par les prototypes les plus divers...

En 40 il ne restait que les avions, qui avaient fait bien des progrès, mais valait tout de même mieux une mitrailleuse que rien du tout !
Percer un avion c'est facile, à condition d'arriver à le toucher : c'est que, de peur de tomber, ces gêneurs bougent tout le temps et tout de même assez vite. Alors le temps que la balle arrive, ils sont partis !
Ensuite, un avion c'est plein de vide et c'est pas comme un ballon, les trous ne le mettent pas à plat. Alors faut en plus avoir la chance de déglinguer un élément important.
J'ai quelque part des statistiques de taux de réussite de la DCA en 14-18 ... l'aviateur qui se faisait moucher, n'avait vraiment pas de bol.

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Message  Ace of Spades le Sam 08 Fév 2020, 08:46

[quote="Verchère"][i]Percer un avion c'est facile, à condition d'arriver à le toucher : c'est que, de peur de tomber, ces gêneurs bougent tout le temps et tout de même assez vite. Alors le temps que la balle arrive, ils sont partis ![/i][/quote]

Le fameux "avion futur" de Pagezy 
https://artillerie.asso.fr/cesane/Texte/DocumentsMemorial/2.63.J.E.E._PAGEZY.pdf
On pointe son arme à l'emplacement où sera l'avion quand le projectile aura franchi la distance qui sépare l'arme de ce dernier. Ce qui suppose de déterminer la distance du but, sa vitesse, sans compter d'autres chinoiseries (avion venant vers soi ou s'éloignant). Et en plus, à très grande distance, le but aura pu, entre-temps, changer de direction.

Verchère, toi qui aimes les choses un peu techniques, tu trouveras mentions dans la biographie mise en lien plus haut d'un certain nombres d'écrits de Pagezy dont certains sont trouvables sur le net avec un peu de recherche. 
A moins que tu les connaisses déjà vu ton pseudo aux consonances d'artilleur.

Pour en revenir au dispositif montré plus haut et à son efficacité...
Je pense qu'à peu près toutes les mitrailleuses d'infanterie dans le monde en ont eues de similaires.
Les artilleurs anti-aériens français, déjà parfaitement conscients des limites de leur matière, qualifiaient souvent les mitrailleuses d'infanterie utilisées pour le tir contre avions de "pistolets à bouchon" et les voyaient surtout comme un moyen de maintenir le moral du fantassin en lui donnant l'impression de n'être pas totalement impuissant. Propos bien évidemment tenus loin des oreilles des intéressés...
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Message  Verchère le Dim 09 Fév 2020, 03:58

On trouve le mode d'utilisation d'une telle grille dans, entre autres, le bouquin de J. Huon sur le 24-29.
L'efficacité dans un FM ou même une mitrailleuse est certes sujette à caution, mais sans cet appareil c'est presque même pas la peine de tirer...

L'inefficacité provient du fait que la puissance est trop faible pour atteindre les avions volant à bonne hauteur, et qu'en attaque au sol les avions sont vus au dernier moment, un peu tard pour avoir le temps de tirer sur "avion vient", seul axe de tir permettant des corrections ayant une chance d'être bonnes ; tirer sur "avion part", c'est gâcher ses cartouches.
Mais comme il n'y avait rien d'autre, c'était tout de même mieux que jeter des pierres !

Les artilleurs, dès la guerre de 14 (surtout du côté allemand peut-être) ont eu des calculateurs mécaniques à cadrans, qui accéléraient les calculs de correction et limitaient les erreurs. Ça diminuait leur inefficacité...

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Message  père cuteur le Mar 11 Fév 2020, 21:22

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_II

je ne constate aucune réaction de manitou et mimibourguignon qui sont intervenus dans ce post .

les balles perforantes GP 11 pouvaient peut être avoir une utilité contre le faible blindage de ces panzer 2 utilisés au début de la guerre .

il est déjà évident vu les photos fournies que la MG 11 était bien utilisée dans la DCA , sinon pourquoi serait elle équipée d'un viseur DCA

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Message  Baccardi le Mar 11 Fév 2020, 21:29

père cuteur a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_II

je ne constate aucune réaction de manitou et mimibourguignon  qui sont intervenus dans ce post .

les balles perforantes GP 11  pouvaient peut être avoir une utilité contre le faible blindage de ces panzer 2  utilisés au début de la guerre .

il est déjà évident vu les photos fournies que la MG 11 était bien utilisée dans la DCA , sinon pourquoi serait elle équipée d'un viseur DCA

Tu as raison, c'est possible. En tout cas d'un point de vue "technique" ou comme ultima ratio.
Moins d'un point de vue tactique: la MG11 est une arme défensive ou de soutien à l'attaque, mais pas à l'attaque elle-même. Or en défense, en position en principe préparée donc, les armes anti-char combattaient les buts durs, les mitr les buts mous. Mais sinon, d'accord avec toi !

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Message  manitou le Mar 11 Fév 2020, 21:48

je ne constate aucune réaction de manitou et mimibourguignon qui sont intervenus dans ce post .


Bjrs père cuteur, salut
Pas besoin pour mi de reactionner,
On  part d un viseur dca de 1911,
de là un blindage de 2,5 cm,
pas de polemique pour moi...

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Message  père cuteur le Mar 11 Fév 2020, 21:52

à noter quand même que la MG 11  était toujours utilisée durant la WW 2

aurais tu des infos sur les capacités des balles perforantes

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Message  Baccardi le Mar 11 Fév 2020, 22:24

Non, je ne sais pas.

Elle a été retirée en 1947 selon wikipedia pour ses piètres performances... ce qui explique qu'on ne trouve rien dans la littérature généralement postérieure qui, ici ou là la mentionne sans détail, et que pour ma part, je n'en connaisse rien de par le service militaire...

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Message  manitou le Mar 11 Fév 2020, 22:25

Aucune idée sur les capacs de la perfo,
c est un peu comme a la chasse,l angle,la matiere, l inertie a l impact...
Je confirme pour ww2,surtout en zone libre selon se que j ai vu.

L optique s adapte facilement sur le stg 57 moyenent un rail maison et un taraudage.
Ceci est un autre sujet ....

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