Conseils achat MR 73 occasion

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Message  cotedeboeuf le Jeu 27 Déc 2018, 17:43

Bonjour à tous 

Je pense faire l'acquisition d'un MR73 d'occasion et je me pose quelques questions...

Est ce qu'il y a une grosse différence entre un Manurhin et un Chapuis ? 
Quelles sont les parties de l'arme à surveiller? 
Que faut il éviter de préférence ou absolument ? 
Pourquoi voit on des points rouges sur la partie gauche de l'arme, sous le barillet par exemple?

Et d'une manière générale quels sont vos conseils?

D'avance merci et à plus sur le forum !
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Message  fifi25 le Jeu 27 Déc 2018, 18:07

les " points " violet  c'est l"emplacement des axes , c'est parce que l'acier est différend de celui de la carcasse et réagit différemment au bronzage 
en prime ça veut aussi dire " Mulhouse " 

sinon à surveiller impérativement : les chambres du barillet   
la mauvaise habitude de " finir " la séance avec une série de .357 plein pot après les 50 WC réglementaires et ce , évidemment SANS avoir enlevé la calamine du barillet a provoqué un gonflage de chambre sur pas mal d'arme ..pour verifier : tirer un barillet complet de 357 ( pas forcément très puissantes ) puis essayer de permuter les étuis tirés entre les chambres , si il y en a une ou plusieurs de déformées ça se sent très vite  Very Happy
un étui " ouvert " est aussi très parlant à ce niveau...

les canon peut être bagué , c'est très courant et pas forcément gênant si la bague n'est pas trop grosse ou mal placée , ça permet de négocier le prix... Wink

vérifier aussi la mécanique  : certaines armes " ex réglo " n'ont pas beaucoup tiré certes , mais elles n'ont souvent pas non plus été nettoyées et lubrifiées correctement  : un ressort oxydé est un signe....qu'il va casser sous peu....

sur les réglos regarder aussi les instruments de visée (usure /  chocs sur guidon.. ) 

en général les MR38 sont en très bon état 
les MR73 sport peuvent avoir un barillet gonflé ( ou / et ) un canon bagué 
les ex réglo ont plus souvent des problèmes cosmétiques ( chocs , rayures , oxydation des parties " cachées ... ) 

dans tous les cas un essai est préférable pour voir l'état des étuis ....
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Message  cotedeboeuf le Jeu 27 Déc 2018, 20:33

Merci pour ta réponse et tes conseils. 

Du coup par correspondance le test du barillet ça va être compliqué mais je le ferai si j'en ai l'occasion. 
Ça se voit à l'oeil un canon bagué ?
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Message  fifi25 le Jeu 27 Déc 2018, 21:39

oui   sauf si le vendeur le sait et qu'il bourre le canon d'huile ...ça brille bien et ça cache la misère.
une bague au milieu si elle n'est pas plus longue qu'une balle ne change , en principe , rien à la précision d'un canon , si elle est à l'entrée ou à la sortie c'est autre chose 
Si elle se voit de l'extérieur il vaut mieux aller voir ailleurs

une bague , même légère , se "sent " très bien en passant un écouvillon
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Message  cotedeboeuf le Ven 28 Déc 2018, 09:48

Ok merci 

Et selon toi entre la fabrication de Chapuis et celle de Manurhin il y a une vraie différence de qualité?
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Message  rackham le Ven 28 Déc 2018, 11:54

Chapuis avait repris les machines, les canons sont (étais?) toujours martelé à froid. Les armes du GIGN sont aujourd'hui des Chapuis.

J'ai possédé un des premiers "vrai" Manurhin, cela n'a pas empêché la casse du cran d'armé après une paire de boite de cartouche.

Une fois le chien changé, je l'ai fais tirer jusqu'a sa mort par usure. J'y ai mis 5 wadcutter dans le canon (oui oui 5) Une galère pour les sortir...

Tirait pas plus mal après, l'entrefer n'avais pas bougé d'un poil. C'est pas parce que l'on fournit 16% du chiffre d'affaire d'HK, que nous somme des nuls.
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Message  cotedeboeuf le Ven 28 Déc 2018, 12:02

rackham a écrit:C'est pas parce que l'on fournit 16% du chiffre d'affaire d'HK, que nous somme des nuls.

Salut rackham,
Merci pour ta réponse. 
Je ne comprends juste pas cette dernière phrase, c'est quoi HK? Et pourquoi serions nous des nuls?
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Message  fifi25 le Ven 28 Déc 2018, 12:06

Une allusion à la fourniture du nouveau Fa militaire...
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Message  cotedeboeuf le Ven 28 Déc 2018, 12:46

fifi25 a écrit:Une allusion à la fourniture du nouveau Fa militaire...

Oula oui je comprends...
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Message  Step le Dim 06 Jan 2019, 10:26

Bonjour,

J'ai acheté un MR73 d'occasion. Il fait partie de la "première" série des Manhurin avec un barillet pour le 357 et un canon étroit pour le 9 para.

L'ancien proprio tirait des 38WC sans se plaindre (jamais vu ses cibles). Avec de la blindée en 38 et 357, c'est bon. Avec de la balle plomb SWC, je galère pour obtenir une bonne précision. Pour le moment, je pense que le transition du barillet en 358 vers le canon en 353 en est la cause.  

A refaire, je prendrais un modèle avec un canon en 356.

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Message  santafe94 le Dim 06 Jan 2019, 11:28

Pourquoi 353",
il me semble que tous les canons de MR73 ont été fait en 355"

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Message  Step le Dim 06 Jan 2019, 12:46

J'ai passé des balles plombs surcalibrées dans chaque chambre du barillet et dans le canon. 

Au palmer, elles sont sorties à .358 et .353".

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Message  fifi25 le Dim 06 Jan 2019, 15:04

Step a écrit:Bonjour,

J'ai acheté un MR73 d'occasion. Il fait partie de la "première" série des Manhurin avec un barillet pour le 357 et un canon étroit pour le 9 para.

L'ancien proprio tirait des 38WC sans se plaindre (jamais vu ses cibles). Avec de la blindée en 38 et 357, c'est bon. Avec de la balle plomb SWC, je galère pour obtenir une bonne précision. Pour le moment, je pense que le transition du barillet en 358 vers le canon en 353 en est la cause.  

A refaire, je prendrais un modèle avec un canon en 356.

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c'est plus un problème de pas de forme des rayures que de diamètre ( d'ailleurs les blindées en 357 passent ) tu as une arme de service , prévue pour de la balle dure tiré à une vitesse relativement élevée , donc avec des rayures conçues pour stabiliser une balle dure si tu y met de la balle molle à vitesse lente ou moyenne ça marche moins bien..mais rien d'anormal : c'est pas fait pour 
on y arrive mais il faut chercher un peu...
perso , dans ce type d'armes , je ne tire que des étuis de .357 ( plus ou moins chargés ) et des balles au moins cuivrées pour qu'elles accrochent les rayures 
ça change...
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Message  Diabolo le Dim 06 Jan 2019, 17:50

cotedeboeuf a écrit:
rackham a écrit:C'est pas parce que l'on fournit 16% du chiffre d'affaire d'HK, que nous somme des nuls.
Je ne comprends juste pas cette dernière phrase, c'est quoi HK?
Bonjour,

Heckler & Koch est un fabricant d'armes allemand dont la France est l'un de ses (bons) clients.


Cdlt,
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Message  deGuers le Lun 07 Jan 2019, 05:05

Step a écrit:J'ai passé des balles plombs surcalibrées dans chaque chambre du barillet et dans le canon. 

Au palmer, elles sont sorties à .358 et .353".
Où l'on voit les limites des mesures sur une balle plomb .
Tous ( plusieurs dizaines ) les Manurhin dont j'ai mesuré les diamètres au Cerrosafe avaient des canons :
- en dessous de .356 " pour les .38 " Match " ; comme .3555 " , .3557 "
- nettement en dessous de .354 " pour les 73 ; comme .3534 " par exemple .
- en dessous de .357 " pour les " silhouette " ; comme .3562 " sur le mien , qui est neuf .

Pas le moindre mesuré au dessus , preuve de la qualité des aciers Manurhin et de la méthode de rayage .
Pourtant certains avaient bien vécu et tiré des milliers de cartouches .
Sauf ... le seul cas d'usure révélé sur des 73 étaient du au tir de THV SFM (*), révolvers de la Poste , du temps où elle faisait son propre convoyage de fonds ( depuis interdit ) .

Pour ce qui est de la précision en balle " plomb " , se rappeler que c'est le diamètre des sorties des chambres ( particulièrement réguliers chez Manurhin / Cerrosafe ) qui importe ; l'idéal étant un coulissement gras sans jeu aucun .

(*) balle monolithique , très grande vitesse , double parabole négative concave . Suspect

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Message  joselito le Lun 07 Jan 2019, 07:57

fifi25 a écrit:oui   sauf si le vendeur le sait et qu'il bourre le canon d'huile ...ça brille bien et ça cache la misère.
une bague au milieu si elle n'est pas plus longue qu'une balle ne change , en principe , rien à la précision d'un canon , si elle est à l'entrée ou à la sortie c'est autre chose 
Si elle se voit de l'extérieur il vaut mieux aller voir ailleurs

une bague , même légère , se "sent " très bien en passant un écouvillon

Véridique , pas plus tard qu'une dizaine de jours , un collègue de tir arrive avec un 357 bagué.... affraid , c'est en regardant son arme que je lui fais la réflexion , 
Et il a tenu les mêmes propos , celà dit , rapporté à la base de son armurier....comme quoi , on apprend tout le Tps.... Conseils achat MR 73 occasion  2863987946

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Message  deGuers le Lun 07 Jan 2019, 08:14

Encore un hélas .
Quand j'ai conseillé sur un forum comme PAAF2 de bien vérifier , canon parfaitement nettoyé et sec , qu'il n'y ait pas une bague , j'ai eu pratiquement des insultes de vendeur(s) , comme quoi " c'était évident " et que je mettais en doute leur bonne foi.
Moi : la confiance n'exclut pas le contrôle ...

Depuis quelques acheteurs potentiels " osent " poser la question qui fâche .
Avec souvent une réponse cinglante comme " merci de ne pas polluer ma vente ! Bord Conseils achat MR 73 occasion  248959 ! "
Récemment dans mon club j'ai fais le test en me faisant prêter un MR .32 " Match " que je savais bagué . 5 tireurs , jeunes et anciens confondus .
Question : - comment tu le trouves ce canon ?
- bien brillant !
- oui , il est beau .
- chouette !
- c'est un Manurhin !

- rien ne vous choque ? ( nouvelles inspections )
- l'un d'eux , enfin : ya comme une ombre au milieu , non ?

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