la bonne charge de A0 ?
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Re: la bonne charge de A0 ?
lou gascoun a écrit:Comme tu parles de balle de 400 gr... Je ne voyais pas la difficulté pour transposer à partir de 405 gr... J'ai du mal lire, mais je n'avais pas vu de calibre 450/577 dans tes textes ...
C'était la première phrase de mon premier post.... Mais c'est pas grave ...
Pour le MH j'avais fait un tir à 14 grs (0.91 g) avec balle de 400 grs qui semblait correct... Mais je ne sais plus pourquoi j'avais choisi cette charge...
manath34- Pilier du forum
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Re: la bonne charge de A0 ?
Relativement au kapok sur une faible charge de PSF,
Certes on peu craindre d'en mettre dans les douilles à collet rétreint, à cause des possibilités de bouchon...
Et dans les douilles droites parfois ça sert à rien, par exemple en tir à courte distance avec un revolver dont les instruments de visée sont médiocres et la détente mauvaise, on aura guère la possibilité d'apprécier une amélioration...
Ou si on tire à la 44-40 dans son salon, parce-que les quelques escarbilles du kapok pourraient faire des trous dans le tapis (j'ai un témoin, qui nous lit peut-être)...
Sinon, dire que ça sert à rien sans avoir comparé... Bien sûr, sans kapok la balle sort aussi (accompagnée de pas mal de grains imbrûlés, si c'est de la A1)...
Mais je ne pourrais parler que du tout bête et tout simple kapok ; les trucs psychédéliques comme Dacron, PQ ou coton, il ne m'a pas semblé utile d'essayer....
La seule question qui puisse se poser, c'est en dessous de quelle densité de chargement il faudrait en mettre. Dans une cartouche originellement PN chargée en A0 la question ne se pose guère ; en poudre plus lente elle se pose (jusqu'à Tu3000, car on évite les charges réduites en poudre plus lentes que ça).
Certes on peu craindre d'en mettre dans les douilles à collet rétreint, à cause des possibilités de bouchon...
Et dans les douilles droites parfois ça sert à rien, par exemple en tir à courte distance avec un revolver dont les instruments de visée sont médiocres et la détente mauvaise, on aura guère la possibilité d'apprécier une amélioration...
Ou si on tire à la 44-40 dans son salon, parce-que les quelques escarbilles du kapok pourraient faire des trous dans le tapis (j'ai un témoin, qui nous lit peut-être)...
Sinon, dire que ça sert à rien sans avoir comparé... Bien sûr, sans kapok la balle sort aussi (accompagnée de pas mal de grains imbrûlés, si c'est de la A1)...
Mais je ne pourrais parler que du tout bête et tout simple kapok ; les trucs psychédéliques comme Dacron, PQ ou coton, il ne m'a pas semblé utile d'essayer....
La seule question qui puisse se poser, c'est en dessous de quelle densité de chargement il faudrait en mettre. Dans une cartouche originellement PN chargée en A0 la question ne se pose guère ; en poudre plus lente elle se pose (jusqu'à Tu3000, car on évite les charges réduites en poudre plus lentes que ça).
Re: la bonne charge de A0 ?
Si j'avais une piscine ...
Si j'avais une piscine je comparerais une cartouche d'arme longue , genre .45-70 , chargée en A 0 avec kapok et une autre identique sans kapok ; la balle étant en " plomb " et son cul aplani ( papier 400 ) et bien dégraissé .
Pas de rondelle " alu " , pas de Grease Cookie bien sûr .
Équipé d'une bonne loupe , d'un tuba et d'un masque , je pourrais alors trancher sur une question existentielle qui m'empêche de dormir : le kapok participe-t-il à l'étanchéité aux gaz , au cul de la balle ?
Si j'avais une piscine je comparerais une cartouche d'arme longue , genre .45-70 , chargée en A 0 avec kapok et une autre identique sans kapok ; la balle étant en " plomb " et son cul aplani ( papier 400 ) et bien dégraissé .
Pas de rondelle " alu " , pas de Grease Cookie bien sûr .
Équipé d'une bonne loupe , d'un tuba et d'un masque , je pourrais alors trancher sur une question existentielle qui m'empêche de dormir : le kapok participe-t-il à l'étanchéité aux gaz , au cul de la balle ?
deGuers- Pilier du forum
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Re: la bonne charge de A0 ?
Ben je l'ai fait en novembre 2017 (quand l'eau est froide y-a aussi une longue cuillère et un balai de chiottes à manche de 2 mètres, pour pousser les bastos dans la cuillère).
Alors non, le kapok n'a pas empêché les gaz de creuser sur le flanc de la balle un joli sillon fondu (comme on en trouverait je crois sur beaucoup de projectiles de ce genre, si on se donnait la peine d'étudier soigneusement la question). Mais aucun piquetage du culot ; cependant à côté de la fusion latérale, le pire piquetage aurait été de la roupie de sansonnet...
Je suis d'ailleurs persuadé que ce piquetage du culot qui provoquerait l'emplombage c'est du pipeau : seulement après l'impact dans une butte on ne voit plus que ça, les éventuelles fusions latérales ont été rabotées.
Toutefois c'était pas de la A0 : 2.00 g de Tu3000 + kapok derrière une balle de 500 gn coulée en alliage bien trop dur, et peut-être trop petite en diamètre. Aucune rondelle de cire, balle graissée dans les rainures et pointe de la cartouche trempée dans la graisse.
Dans un Trapdoor Mle 1884.
C'était pas moi le coupable : il ne me serait même pas venu à l'esprit d'essayer autre chose qu'une balle en plomb mou calepinée. Avec rondelle de cire !
Alors non, le kapok n'a pas empêché les gaz de creuser sur le flanc de la balle un joli sillon fondu (comme on en trouverait je crois sur beaucoup de projectiles de ce genre, si on se donnait la peine d'étudier soigneusement la question). Mais aucun piquetage du culot ; cependant à côté de la fusion latérale, le pire piquetage aurait été de la roupie de sansonnet...
Je suis d'ailleurs persuadé que ce piquetage du culot qui provoquerait l'emplombage c'est du pipeau : seulement après l'impact dans une butte on ne voit plus que ça, les éventuelles fusions latérales ont été rabotées.
Toutefois c'était pas de la A0 : 2.00 g de Tu3000 + kapok derrière une balle de 500 gn coulée en alliage bien trop dur, et peut-être trop petite en diamètre. Aucune rondelle de cire, balle graissée dans les rainures et pointe de la cartouche trempée dans la graisse.
Dans un Trapdoor Mle 1884.
C'était pas moi le coupable : il ne me serait même pas venu à l'esprit d'essayer autre chose qu'une balle en plomb mou calepinée. Avec rondelle de cire !
Re: la bonne charge de A0 ?
Pour ma sharp sporting , j’utilise 0,90 grammes de AO avec du kapot ( récupération dans des coussins ), une rondelle de carton de brique de sauce rouge sous une balle de 500 grains et légèrement serti.
A 100 m sur appuis je fais un trèfle et cela est supportable a condition de tirer avec une veste type treillis sans pour autant qu’elle soit rembourrée. Quant au faux kapot , rembourrage de coussin , pas de résidu quelconque !.
A 100 m sur appuis je fais un trèfle et cela est supportable a condition de tirer avec une veste type treillis sans pour autant qu’elle soit rembourrée. Quant au faux kapot , rembourrage de coussin , pas de résidu quelconque !.
pmh- Membre expert
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Re: la bonne charge de A0 ?
Kapot ? Pas de pot , c'est kapok , de l'arbre le kapokier .
Et c'est Sharps , avec un S majuscule car c'est un nom propre , et un s final . Christian , pardonne leur .
Tirer en PSF au .45-70 Governement c'est comme mettre un préservatif ( Kapot ? ) " la première fois " .
Et c'est Sharps , avec un S majuscule car c'est un nom propre , et un s final . Christian , pardonne leur .
Tirer en PSF au .45-70 Governement c'est comme mettre un préservatif ( Kapot ? ) " la première fois " .
Dernière édition par deGuers le Mer 12 Déc 2018 - 12:02, édité 1 fois
deGuers- Pilier du forum
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Re: la bonne charge de A0 ?
deGuers a écrit:Tirer en PSF au .45-70 Governement c'est comme mettre un préservatif ( Kapot ? ) " la première fois " .
... Je trouve ça plutôt intelligent alors....
manath34- Pilier du forum
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Date d'inscription : 18/02/2017
Re: la bonne charge de A0 ?
Très bonne précaution ... que je n'avais pas prise ... l'époque présentait moins de risques
lou gascoun- Pilier du forum
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Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: la bonne charge de A0 ?
salut gascoum
Cette charge que je te transmet c'est un ami qui me l'a conseillé , je l'ai arrangé un peu a ma façon
pour en final obtenir ce résultat je dirai satisfaisant!
Depuis je n'utilise que cette charge , que ce soit pour ogive 500grs ou 405 grs a 100 ou 200m
je ne joue que sur la hausse pour un résulta proche a égal de celui ci .
du bon usage du Kapok
Cette charge que je te transmet c'est un ami qui me l'a conseillé , je l'ai arrangé un peu a ma façon
pour en final obtenir ce résultat je dirai satisfaisant!
Depuis je n'utilise que cette charge , que ce soit pour ogive 500grs ou 405 grs a 100 ou 200m
je ne joue que sur la hausse pour un résulta proche a égal de celui ci .
du bon usage du Kapok
Lebel 30- Pilier du forum
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Age : 80
Date d'inscription : 29/06/2009
Re: la bonne charge de A0 ?
De quelle charge parle t-on ?Lebel 30 a écrit:salut gascoum
Cette charge que je te transmet c'est un ami qui me l'a conseillé , je l'ai arrangé un peu a ma façon
pour en final obtenir ce résultat je dirai satisfaisant!
Depuis je n'utilise que cette charge , que ce soit pour ogive 500grs ou 405 grs a 100 ou 200m
je ne joue que sur la hausse pour un résulta proche a égal de celui ci .
du bon usage du Kapok
Question annexe : est ce indispensable de graisser mes balles coulées pour tirer à la A0 à des vitesses inférieures à 400 m/s ? Et si oui, avec quoi dois je le faire ?
manath34- Pilier du forum
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Re: la bonne charge de A0 ?
Ouvre le lien que j'ai mis . (désolé j'aurais du préciser)manath34 a écrit:De quelle charge parle t-on ?Lebel 30 a écrit:salut gascoum
Cette charge que je te transmet c'est un ami qui me l'a conseillé , je l'ai arrangé un peu a ma façon
pour en final obtenir ce résultat je dirai satisfaisant!
Depuis je n'utilise que cette charge , que ce soit pour ogive 500grs ou 405 grs a 100 ou 200m
je ne joue que sur la hausse pour un résulta proche a égal de celui ci .
du bon usage du Kapok
Question annexe : est ce indispensable de graisser mes balles coulées pour tirer à la A0 à des vitesses inférieures à 400 m/s ? Et si oui, avec quoi dois je le faire ?
Lebel 30- Pilier du forum
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Date d'inscription : 29/06/2009
Re: la bonne charge de A0 ?
Lebel 30 a écrit:Ouvre le lien que j'ai mis . (désolé j'aurais du préciser)manath34 a écrit:De quelle charge parle t-on ?Lebel 30 a écrit:salut gascoum
Cette charge que je te transmet c'est un ami qui me l'a conseillé , je l'ai arrangé un peu a ma façon
pour en final obtenir ce résultat je dirai satisfaisant!
Depuis je n'utilise que cette charge , que ce soit pour ogive 500grs ou 405 grs a 100 ou 200m
je ne joue que sur la hausse pour un résulta proche a égal de celui ci .
du bon usage du Kapok
Question annexe : est ce indispensable de graisser mes balles coulées pour tirer à la A0 à des vitesses inférieures à 400 m/s ? Et si oui, avec quoi dois je le faire ?
J'avais pas vu le lien.....
Sacré tirs !!!
manath34- Pilier du forum
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Localisation : 34
Date d'inscription : 18/02/2017
Re: la bonne charge de A0 ?
Merci Lu.
Oui, les dernières 45/70 que j'ai faites l'ont été selon cette recette... un peu modifiée toutefois par réflexe de "poudreux" certainement
- 0,95 de A0,
- Rondelle carton découpée dans une boite de lait - partie métallisée vers la poudre,
- Remplissage en semoule,
- Rondelle carton découpée dans une boite de lait ,
- balle 350 gr graissée pour ma Sharps 1874 "cavalry".
Je n'ai jamais réussi (et ne compte jamais arriver à y arriver ) le même carton ... ou alors faudrait il que le même ange vienne voleter au dessus du stand de Plaisance du Gers
Oui, les dernières 45/70 que j'ai faites l'ont été selon cette recette... un peu modifiée toutefois par réflexe de "poudreux" certainement
- 0,95 de A0,
- Rondelle carton découpée dans une boite de lait - partie métallisée vers la poudre,
- Remplissage en semoule,
- Rondelle carton découpée dans une boite de lait ,
- balle 350 gr graissée pour ma Sharps 1874 "cavalry".
Je n'ai jamais réussi (et ne compte jamais arriver à y arriver ) le même carton ... ou alors faudrait il que le même ange vienne voleter au dessus du stand de Plaisance du Gers
lou gascoun- Pilier du forum
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Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: la bonne charge de A0 ?
Je te conseille de graisser tes ogives ,même si elles ne dépasse pas les 400 m/s , c'est impératif !manath34 a écrit:De quelle charge parle t-on ?Lebel 30 a écrit:salut gascoum
Cette charge que je te transmet c'est un ami qui me l'a conseillé , je l'ai arrangé un peu a ma façon
pour en final obtenir ce résultat je dirai satisfaisant!
Depuis je n'utilise que cette charge , que ce soit pour ogive 500grs ou 405 grs a 100 ou 200m
je ne joue que sur la hausse pour un résulta proche a égal de celui ci .
du bon usage du Kapok
Question annexe : est ce indispensable de graisser mes balles coulées pour tirer à la A0 à des vitesses inférieures à 400 m/s ? Et si oui, avec quoi dois je le faire ?
La graisse ? ben ma foi une graisse basse vitesse recette maison ou pas , il en existe pas mal .
Par contre dans le lien que j'ai mis , celui d'après posté par vipère , ce qu'il dit de faire au niveau
du puits d'amorce a l’intérieure de l'étui est très judicieux , l’inflammation de la poudre s'en ressent
beaucoup ainsi que le résultat en cible , je ne touche pas de royalties de Lyman ,mais l'outil moi ça fait une
quinzaine d'années que je l'ai et que je le pratique et je vous conseil de l'acheter .
Lebel 30- Pilier du forum
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Date d'inscription : 29/06/2009
Re: la bonne charge de A0 ?
Je suis pas certain de bien comprendre....lou gascoun a écrit:Merci Lu.
Oui, les dernières 45/70 que j'ai faites l'ont été selon cette recette... un peu modifiée toutefois par réflexe de "poudreux" certainement
- 0,95 de A0,
- Rondelle carton découpée dans une boite de lait - partie métallisée vers la poudre,
- Remplissage en semoule,
- Rondelle carton découpée dans une boite de lait ,
- balle 350 gr graissée pour ma Sharps 1874 "cavalry".
Je n'ai jamais réussi (et ne compte jamais arriver à y arriver ) le même carton ... ou alors faudrait il que le même ange vienne voleter au dessus du stand de Plaisance du Gers
Avec de la A0, tu remplis tout l'étui de semoule ? Comme si c'était de la poudre noire ?
manath34- Pilier du forum
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Localisation : 34
Date d'inscription : 18/02/2017
Re: la bonne charge de A0 ?
Oui, c'est un essai, la semoule remplace le kapok.
lou gascoun- Pilier du forum
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Age : 80
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: la bonne charge de A0 ?
Tu as déjà tiré de la A0 avec semoule , Max ?
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19394
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: la bonne charge de A0 ?
Oui. Quelques essais... parce que je ne retrouvais pas le kapok Je ne trouve pas de différence, il est vrai qu'avec le canon court de ma "cavalry" je ne fais pas de tirs de précision genre creedmore ...
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6177
Age : 80
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: la bonne charge de A0 ?
C'est marrant, mais c'est le genre d'essai que je n'oserais pas faire....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22743
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
bonne charge de A0
question : quelqu'un a t il un retour d'expérience en chargement réduit avec de la 3N37 ?
papet13- Membre averti
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Age : 82
Date d'inscription : 17/02/2015
Re: la bonne charge de A0 ?
A0 et 3N37 sont siamoises ; quand je fais des recherches de rechargement je trouve les mêmes groupements au même endroit en cible .
deGuers- Pilier du forum
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Age : 71
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010
Re: la bonne charge de A0 ?
On a bien eu le témoignage du fait qu'un tireur (étranger) obtenait d'excellents résultats dans un SR 1889 avec une néo-GP90 chargée à la PSF moderne mélangée de semoule...CLOSDELIF a écrit:C'est marrant, mais c'est le genre d'essai que je n'oserais pas faire....
Histoire d'émuler une ancienne PSF à mauvais rendement, sans doute...
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