un G 11 privé

Aller en bas

un G 11  privé Empty un G 11 privé

Message  père cuteur le Lun 5 Nov 2018 - 17:15

bonjour

je possède dans mes armes un G 11  que je ne puis dater exactement

il est gravé comme suit 

FRITZ  KUCHEN

WINTERTHUR

P  8745

si quelqu'un aurait une idée sur son origine et son année , merci de m'aider

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty un G 11 privé

Message  père cuteur le Lun 5 Nov 2018 - 17:22

petite particularité que j'ai omis de mentionner , le guidon est à lame interchangeable  sous tunnel

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  bigbofo le Lun 5 Nov 2018 - 20:09

Bonjour

Fritz Kuchen à Winterthur etait l'armurie qui a vendu ce G11.

Il-n'y-a pas de dates de productions dans la literature pour les fusils prives.

------------------------

https://www.swisswaffen.com

bigbofo
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 230
Age : 48
Localisation : Suisse allemande pres du frontiere francais
Date d'inscription : 26/06/2016

https://www.swisswaffen.com

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty un G 11 privé

Message  père cuteur le Lun 5 Nov 2018 - 20:48

ok  merci  bigbofo  voilà pourquoi je ne trouve rien .

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  père cuteur le Dim 24 Mai 2020 - 17:09

https://www.les-sports.info/fritz-kuchen-tir-sportif-spf73089.html

tout ce que j'ai trouvé jusqu'à présent , c'est que Fritz Kuchen a participé aux JO de 1920 à Anvers .

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Claude J le Dim 24 Mai 2020 - 18:11

Bonjour,

Dans les dates que j'ai, les deux seules ou existe votre n°

Very Happy


Model 1889/1900 Short Rifles (Kurze Gewehre)
YearQuantitySerial numbers
190150001-5000
19028855001-5885
19039155886-6800
190410006801-7800
190515007801-9300
190615009301-10800
1907175010801-12550
1908175012551-14300
1909165014301-15950
1910150015951-17450
1911130017451-18750





Model 1911 Carbines (Karabiner)
Converted from Model 1889/1900 Short Rifles and Model 1905 Cavalry Carbines
YearQuantitySerial numbers
191310001-1000
191480001001-9000
191580009001-17000
1916820017001-25200
191790025201-26100
191810026101-26200
19197026201-26270
19206526271-26335

Claude J
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 170
Age : 65
Localisation : Wavre
Date d'inscription : 30/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  père cuteur le Dim 24 Mai 2020 - 18:50

Merçi Claude , l'arme mesure 130 cm , serait il possible qu'il date de 1905

le deuxième tableau reprends il bien les carabines plus courtes , genre K 11 ou aussi les G 11

le chargeur est bien du type G11 à 6 coups , rien à voir avec le 1889 à 12 coups .

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Claude J le Dim 24 Mai 2020 - 20:01

Bonjour,

Je pense que dans les modifications en 11 le chargeur aussi est changé, si vous voulez je peux vous copier la liste complète des n° de 89 à 31

Very Happy

Claude J
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 170
Age : 65
Localisation : Wavre
Date d'inscription : 30/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  bigbofo le Dim 24 Mai 2020 - 20:18

Ces datages sont faux!

Ce sont pas les numero de serie change, mais seulement la quantite.

On ne sait pas quand quelle numero a ete transforme.

Voila les chiffres correctes:
https://swisswaffen.com/modell-00-11-carbine/k0011/wup2bznojrld#manufacturingdates

------------------------

https://www.swisswaffen.com

bigbofo
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 230
Age : 48
Localisation : Suisse allemande pres du frontiere francais
Date d'inscription : 26/06/2016

https://www.swisswaffen.com

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  père cuteur le Dim 24 Mai 2020 - 20:59

Claude J a écrit:Bonjour,

Je pense que dans les modifications en 11 le chargeur aussi est changé, si vous voulez je peux vous copier la liste complète des n° de 89 à 31

Very Happy

Merçi claude , c'est sympa mais pour mes autres armes , j'ai ce qu'il faut , il n'y a que ce G11 qui m'interroge

enfin grâce à ton tableau , j'ai déjà une idée merçi . c'est bien un système 11 donc il serait de 1914 .

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Verchère le Lun 25 Mai 2020 - 4:27

Il y eut des chargeurs 6 coups pour système 1896 (pour fusil court 1900 et carabine 1905) ; ils étaient assemblés avec une bande de renfort extérieure, comme les chargeurs 12 coups du 89.
Les encastrements pour les extrémités de cette bande sont restés en vestige sous les boîtiers des 1896, 1900 et 1905 transformés 11, même si la crosse a été changée ou modifiée.
Par ailleurs les boîtiers de culasse 1896 diffèrent légèrement des 1900, 1905 et 1911 : sur le 1896 le "puits de chargeur" (caisson rectangulaire encadrant le haut du chargeur) est plus profond (il a la même profondeur que sur le SR 1889).

Ces deux détails doivent permettre de distinguer une origine avant ou après 1911 (du moins hors séries prototypes).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10701
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  père cuteur le Lun 25 Mai 2020 - 13:25

Verchère a écrit:Il y eut des chargeurs 6 coups pour système 1896 (pour fusil court 1900 et carabine 1905) ; ils étaient assemblés avec une bande de renfort extérieure, comme les chargeurs 12 coups du 89.
Les encastrements pour les extrémités de cette bande sont restés en vestige sous les boîtiers des 1896, 1900 et 1905 transformés 11, même si la crosse a été changée ou modifiée.
Par ailleurs les boîtiers de culasse 1896 diffèrent légèrement des 1900, 1905 et 1911 : sur le 1896 le "puits de chargeur" (caisson rectangulaire encadrant le haut du chargeur) est plus profond (il a la même profondeur que sur le SR 1889).

Ces deux détails doivent permettre de distinguer une origine avant ou après 1911 (du moins hors séries prototypes).

Merçi Verchère , je viens de regarder , il n'y a pas d'encastrements pour les extrémités de cette bande ……..ce ne serait pas une transformation 11

les rainures d'allègement sur le boitier de culasse ont exactement la même longueur 55 mm

sur la culasse , les tenons de verrouillage sont situés tout en avant .

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Verchère le Mar 26 Mai 2020 - 3:10

Des fois, quand ça ressemble à un G11, c'est réellement un G11...
Et puis le quasi-prototype G 1908, c'est comme les 1896, 1900 et 1905, y-en a pas beaucoup qui sont passés entre les gouttes de la G11-isation.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10701
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Claude J le Mar 26 Mai 2020 - 10:03

Bonjour,

Le 1908 est le seul (à ma connaissance) qui à cette apparence du boitier

un G 11  privé 190810

Claude J
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 170
Age : 65
Localisation : Wavre
Date d'inscription : 30/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  père cuteur le Mar 26 Mai 2020 - 12:13

Merçi à vous deux , donc on peut en conclure qu'il s'agit bien d'un G11 qui serait daté de 1914 .


Dernière édition par père cuteur le Mer 27 Mai 2020 - 12:59, édité 1 fois

père cuteur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 605
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Verchère le Mer 27 Mai 2020 - 6:54

Claude J a écrit:... Le 1908 est le seul (à ma connaissance) qui à cette apparence du boitier ...
Me dis pas que t'en as un...
Avec encore la virole allégée (à trous), ou remplacée par une virole standard ?

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10701
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Claude J le Mer 27 Mai 2020 - 10:45

Bonjour,

Oui j'en ai un, mais en 22 extra long (n°7 suisse) et avec les trous, les 22 LR se tirent mais éjectent mal (bourrelet différent)

Very Happy

Claude J
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 170
Age : 65
Localisation : Wavre
Date d'inscription : 30/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Ça je connais ! :-)

Message  Jef.ch le Mer 27 Mai 2020 - 23:16

Claude J a écrit:Bonjour,

Oui j'en ai un, mais en 22 extra long (n°7 suisse) et avec les trous, les 22 LR se tirent mais éjectent mal (bourrelet différent)

Very Happy

Salut Claude,

Problème récurrent sur beaucoup de Schmidt-Rubin transformés en .22LR. J'en avais déjà causé mais je ne retrouve plus le post...  Embarassed

La différence de profil des anciennes est assez visible, avec une face avant du bourrelet bien plus plate.

un G 11  privé Dscn5613

On arrive parfois à obtenir quand même une extraction avec des cartouches .22LR "modernes" en maintenant un peu de pression sur l'extracteur quand on ouvre la culasse.  Idea  Avec le pouce gauche en principe...

Amitiés,
À+,
le Jef-je-n'ai-pas-les-compétences-pour-reprendre-à-la-lime-le-profil-de-l'extracteur.... pale


Dernière édition par Jef.ch le Jeu 28 Mai 2020 - 0:07, édité 1 fois

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2162
Age : 58
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

http://nogunsnoplanes.ch/

Revenir en haut Aller en bas

un G 11  privé Empty Re: un G 11 privé

Message  Claude J le Mer 27 Mai 2020 - 23:36

Bonjour Jef,

Oui, tu me l'avais déjà expliqué (très bien) mais sur un autre forum

Salutations et bon confinement

Very Happy

Claude J
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 170
Age : 65
Localisation : Wavre
Date d'inscription : 30/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum