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Message  Verchère le Dim 29 Juil 2018, 05:02

Nicomidway a écrit:Par contre si il est question de le faire tirer, tel le Vetterli 1870/87/15 c'est charge réduite obligatoire. :Hi !:
Si toutefois son état général permet de le refaire parler.
Ben, vu que bon nombre ont été modifiés N, il doit suffire de réduire un peu la puissance par rapport à la 32N ; autrement dit, la puissance des 8x51R Lebel habituellement rechargées doit être largement admissible.
Enfin, sur un 66/74m14 en excellent état, bien sûr.

Le besoin d'armes en 1914 ? Bien sûr, même au point de commander chez Remington des fusils neufs à 1 coup usuellement destinés aux républiques bananières sud-américaines, qui en équipaient leurs troupes peu sûres, de façon à ce que les gardes prétoriennes conservent l'avantage des fusils à répétition.
Alors, entre recanonner un Gras disponible en nombre (ils en avaient déjà bradé pas mal à divers revendeurs) et commander des fusils complets outre-Atlantique, peut-être que le recanonnage était rentable...

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Message  Daguet le Dim 29 Juil 2018, 14:35

Merci pour l info le miens en bonne état le canon super propre

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Message  Invité le Dim 29 Juil 2018, 16:43

Le Général Bacquet, Directeur de l'Artillerie au moment de la production du 1874 M14, s'est longuement expliqué dans ses mémoires sur ce sujet, qui suscita à l'époque les polémiques les plus violentes.
Pour résumer son argumentaire...
On n'avait absolument pas envisagé, vu les stocks, qu'on puisse manquer de fusils au front. Pourtant, c'est ce à quoi conduisaient les pertes énormes du début du conflit.
Les manufactures avaient pour cette raison depuis bien longtemps (1904) totalement arrêté de produire le Lebel, par ailleurs considéré comme obsolescent et devant être remplacé par un fusil semi-automatique.
Seule Tulle gardait une faible capacité de produire des pièces de rechange, la MAC et la MAS produisaient de la carabine et du mousqueton à petite vitesse.
Depuis la fin des années 1890, l'outillage était reconverti pour produire des pièces et matériels pour le canon de 75, avec peu de personnel.
Seul l'outillage très spécifique à la production des canons subsistait.
Par ailleurs, la production du futur 1907-15 était difficile à démarrer.
Et enfin, le stock considérable (1 million d'armes) de 1874 ne pouvait qu'imparfaitement remplir son rôle d'arme de seconde ligne ou d'entraînement par manque de cartouches, les anciennes ayant été récupérées pour faire de la 8 mm Lebel et la nouvelle production civile de 11 mm Gras à balle chemisée étant faible.
Donc nécessité d'obtenir rapidement armes en 8 mm Lebel + facillité relative de produire du canon du calibre - difficultés de produire les nouvelles armes à chargeur = monter ces canons sur les Gras disponibles et par ailleurs peu utiles.
La production d'armes neuves et les réparations étaient prioritaires et, selon Bacquet, seul le surplus de canons était destiné aux 1874 M14 (en gros, c'est pas dit comme ça).

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Message  Daguet le Lun 30 Juil 2018, 07:52

Super l info

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Message  EKAERGOS le Mar 21 Aoû 2018, 20:50

Verchère a écrit:
Nicomidway a écrit:Par contre si il est question de le faire tirer, tel le Vetterli 1870/87/15 c'est charge réduite obligatoire. Voici mon mle 1866-74 m14 - Page 2 72113
Si toutefois son état général permet de le refaire parler.
Ben, vu que bon nombre ont été modifiés N, il doit suffire de réduire un peu la puissance par rapport à la 32N ; autrement dit, la puissance des 8x51R Lebel habituellement rechargées doit être largement admissible.
Enfin, sur un 66/74m14 en excellent état, bien sûr.


Le besoin d'armes en 1914 ? Bien sûr, même au point de commander chez Remington des fusils neufs à 1 coup usuellement destinés aux républiques bananières sud-américaines, qui en équipaient leurs troupes peu sûres, de façon à ce que les gardes prétoriennes conservent l'avantage des fusils à répétition.
Alors, entre recanonner un Gras disponible en nombre (ils en avaient déjà bradé pas mal à divers revendeurs) et commander des fusils complets outre-Atlantique, peut-être que le recanonnage était rentable...
salut Voici mon mle 1866-74 m14 - Page 2 72113 
  Voici mon mle 1866-74 m14 - Page 2 671531 Avec Verchère. 

Il serait tout même peu probable qu'en 1915;et même pour des garde-voies ou des "Terribles toriaux"; on ait mobilisé du temps et des moyens pour convertir des fusils Gras qui n'auraient pu soutenir durablement (au sens militaire du terme) le tir de la munition règlementaire de 8X50R Lebel à balle "D". 
Si celà avait été le cas il eût été plus simple de les laisser en 11mm Gras.
A fortiori et si ces conversions avaient donné malgré tout des signes de faiblesse en 14/18 comment alors expliquer qu'en pleine paix à partir de 1932 "On" ait pu décider de modifier ces armes pour la redoutable munition 1932 N plus puissante encore ? 
Je pense donc que dans un modèle en bon état le tir d'une munition manufacturée aux normes CIP;en clair PPU/Partizan;ou d'une rechargée correcte aux normes voisines de celles d'époque ne présente pas de problème particulier d'autant que je pense que vous ne poussez pas la fidélité historique jusqu'à aller au Stand avec la dotation d'époque avec les trois cartouchières pleines ! clown

Pour la comparaison avec le Vetterli 1870/87/15 italien en 6,5 mm,et sans esprit cocardier aucun ,le verrouillage du Gras semble tout de même plus robuste que les petits tenons du Vetterli ! 
Il y a longtemps j'avais initié un sujet auquel  lolo577 avait largement contribué à expliciter :


https://www.tircollection.com/t3910-conversions-militaires-pour-calibres-psf

salut
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Message  JLH4590 le Mer 22 Aoû 2018, 11:44

quand mon grand père a été rappelé pour garder les voies de chemin de fer, il le faisait avec un fusil gras en 11 mm et une poignée de cartouches 8x50 qu'il ne devait pas chambrer Sad

------------------------

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Message  Verchère le Jeu 23 Aoû 2018, 08:20

JLH4590 a écrit:quand mon grand père a été rappelé pour garder les voies de chemin de fer, il le faisait avec un fusil gras en 11 mm et une poignée de cartouches 8x50 qu'il ne devait pas chambrer
Encore que... Si le Gras est modifié 1880 pour canaliser les gaz de la rupture d'étui... Et c'est même pas dit que toute la poudre arrive à s'enflammer, avec une balle libre.
J'en ai vu de pires : une 303 tirée dans un mousqueton Berthier, la douille prend une bien sale gueule !


De toutes façons, les garde-voies ne devaient pas avoir la gâchette trop chatouilleuse, la plupart des cibles potentielles étant des collègues en goguette ; la bayonnette suffisait bien à les remettre sur le bon chemin...

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Message  Nicomidway le Jeu 23 Aoû 2018, 08:42

EKAERGOS a écrit:
Verchère a écrit:
Nicomidway a écrit:Par contre si il est question de le faire tirer, tel le Vetterli 1870/87/15 c'est charge réduite obligatoire. Voici mon mle 1866-74 m14 - Page 2 72113
Si toutefois son état général permet de le refaire parler.
Ben, vu que bon nombre ont été modifiés N, il doit suffire de réduire un peu la puissance par rapport à la 32N ; autrement dit, la puissance des 8x51R Lebel habituellement rechargées doit être largement admissible.
Enfin, sur un 66/74m14 en excellent état, bien sûr.


Le besoin d'armes en 1914 ? Bien sûr, même au point de commander chez Remington des fusils neufs à 1 coup usuellement destinés aux républiques bananières sud-américaines, qui en équipaient leurs troupes peu sûres, de façon à ce que les gardes prétoriennes conservent l'avantage des fusils à répétition.
Alors, entre recanonner un Gras disponible en nombre (ils en avaient déjà bradé pas mal à divers revendeurs) et commander des fusils complets outre-Atlantique, peut-être que le recanonnage était rentable...
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Il serait tout même peu probable qu'en 1915;et même pour des garde-voies ou des "Terribles toriaux"; on ait mobilisé du temps et des moyens pour convertir des fusils Gras qui n'auraient pu soutenir durablement (au sens militaire du terme) le tir de la munition règlementaire de 8X50R Lebel à balle "D". 
Si celà avait été le cas il eût été plus simple de les laisser en 11mm Gras.
A fortiori et si ces conversions avaient donné malgré tout des signes de faiblesse en 14/18 comment alors expliquer qu'en pleine paix à partir de 1932 "On" ait pu décider de modifier ces armes pour la redoutable munition 1932 N plus puissante encore ? 
Je pense donc que dans un modèle en bon état le tir d'une munition manufacturée aux normes CIP;en clair PPU/Partizan;ou d'une rechargée correcte aux normes voisines de celles d'époque ne présente pas de problème particulier d'autant que je pense que vous ne poussez pas la fidélité historique jusqu'à aller au Stand avec la dotation d'époque avec les trois cartouchières pleines ! clown


Pour la comparaison avec le Vetterli 1870/87/15 italien en 6,5 mm,et sans esprit cocardier aucun ,le verrouillage du Gras semble tout de même plus robuste que les petits tenons du Vetterli ! 
Il y a longtemps j'avais initié un sujet auquel  lolo577 avait largement contribué à expliciter :


https://www.tircollection.com/t3910-conversions-militaires-pour-calibres-psf

salut



Concernant le premier point je pense qu'il faut plus se tourner vers l'optique d'uniformisation des calibres mine de rien assez disparates en 1914. En second lieu, si effectivement le fusil est techniquement apte alors pourquoi pas mais tout est relatif et les 1866/74m14 réunissant ces caractéristiques se faisant de plus en plus rare. A l'époque avec un fusil fraîchement converti le problème ne se posait évidement pas mais je reste circonspect quand la résistance du mécanisme en cas de tir soutenu.

La comparaison avec le Vetterli Vittali est effectivement un peu éloignée par rapport à notre Gras modifié 1914. Il aurait peut être été plus juste de parler en revanche du Remington Rolling block 1901/14 ?


Verchère a écrit:
J'en ai vu de pires : une 303 tirée dans un mousqueton Berthier, la douille prend une bien sale gueule !

A ce niveau là ce n'est plus du fire forming. rasta

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Message  Verchère le Jeu 23 Aoû 2018, 17:44

Nicomidway a écrit:
Verchère a écrit:J'en ai vu de pires : une 303 tirée dans un mousqueton Berthier, la douille prend une bien sale gueule !
A ce niveau là ce n'est plus du fire forming.
Pas vraiment ; en tous cas, la douille n'est plus rechargeable...

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Message  FUEGO le Dim 02 Sep 2018, 10:26

Je débarque un peu tardivement sur ce post et me posais une question: ces armes modifiées en 1914 pour tirer la 8mm LEBEL recevaient-elles un nouveau canon ou celui d'origine était-il retubé ?
En effet, l'arme présentée semble être dotée d'un canon d'aspect extérieur "plus tout jeune"...

...en tout cas loin de ce à quoi on pourrait s'attendre pour un canon de 1914 qui n'a pas connu les tranchées, ni même les combats.

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Message  oxi81 le Dim 02 Sep 2018, 10:58

FUEGO a écrit:

...en tout cas loin de ce à quoi on pourrait s'attendre pour un canon de 1914 qui n'a pas connu les tranchées, ni même les combats.


Non, mais il a surement connu plus de 100 ans de mauvais stockage et d'absence d'entretien.

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Message  EKAERGOS le Dim 02 Sep 2018, 11:34

FUEGO a écrit:Je débarque un peu tardivement sur ce post et me posais une question: ces armes modifiées en 1914 pour tirer la 8mm LEBEL recevaient-elles un nouveau canon ou celui d'origine était-il retubé ?
En effet, l'arme présentée semble être dotée d'un canon d'aspect extérieur "plus tout jeune"...

...en tout cas loin de ce à quoi on pourrait s'attendre pour un canon de 1914 qui n'a pas connu les tranchées, ni même les combats.
Voici mon mle 1866-74 m14 - Page 2 72113 A confirmer par de plus savants que moi,mais je crois que le canon d'origine était changé pour un neuf en 8 mm . 
Toutefois  une partie de la portion antérieure ;vers la bouche; de l'ancien canon était coupée puis brasée (?) sur le nouveau afin de permettre l'utilisation des baïonnettes Chassepots/Gras,et je suppose faciliter l'assemblage au niveau de l'embouchoir le nouveau canon étant plus mince surtout à ce niveau du fait de sa conicité.
Le "Tubage";ou retubage (chemise rayée neuve insérée dans l'ancien canon préalablement réalésé)a surtout été utilisé par les italiens, lesquels manquaient d'aciers spéciaux;voire d'acier tout court.

Accessoirement et concernant les Chassepots/Gras en 14/18: 
Mon Grand-père;classe19;fut mobilisé en 1917.Il fit ses"classes" avec un Gras mais il m'avait bien précisé qu'ils avaient des Chassepots comme "Fusils de Maneuvres". 


Les armes en 8 mm étaient réservés pour "la théorie" et il ne perçut un 07/15 (ou M16 il ne se souvenait pas trop old) qu'en montant au front en 1918 , puis le Lebel 1886/93 au Maroc en 1919 dans les Tirailleurs Marocains.

Concernant l'état de l'arme;se souvenir que toutes  les armes aux mains des particuliers en France de 1940 à 1944 ont été "remises aux autorités" .... ou planquées ,et souvent enterrées dans un coin du jardin ou les petites filles avaient l'interdiction d'arroser ... Voici mon mle 1866-74 m14 - Page 2 335982

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Message  kirvari39 le Dim 02 Sep 2018, 16:32

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