Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision.

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Message  Bill1964 le Ven 08 Juin 2018, 20:21

Bonjour à tous !  salut

Le sujet des organes de visée destinés aux fusils Lebel pour le tir de précision en stand civil a déjà été abordé, mais visiblement l'un des systèmes ayant existé doit être relativement rare à trouver, perso je n'ai trouvé que quelques photos sur une autre fofo, TMF si j'ai bonne mémoire... je n'ai rien trouvé non plus dans la Gazette des Armes, c'est dire...

On m'a proposé il y a peu un fusil équipé d'une hausse Johnson, en calibre d'origine... j'ai craqué !
Bon, le fusil est en bon état mais les pièces ne sont pas au même matricule, le bronzage est couleur tabac et a sans doute été refait il y a longtemps (traces de petites piqûres par endroit), mais pour 900 roros je me suis laissé tenter.

Voilà ce que je peux vous dire de ce système de visée, photos à l'appui :

Déjà une vue d'ensemble de l'arme :

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040825

Au passage, vous noterez les entures d'arsenal sur la crosse ; elles sont d'époque, le numéro est frappé en partie dessus de l'autre côté.

Maintenant quelques vues du guidon qui est dérivable, il s'enfile au bout du canon et se solidarise par une vis qu'il faut serrer assez fort pour qu'il n'y ait aucun jeu.

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040826

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040827
Promis, les quelques traces de rouille vont disparaître !!!

La Hausse vue du dessus, vous noterez les deux molettes de réglage, une pour la hauteur (en bas de la photo) et l'autre pour la dérive ; la hausse se monte après dépose de la planchette d'origine, elle est maintenue par une goupille prenant place à l'emplacement de celle de la planchette, et deux vis qui enserrent deux plaques latérales autour du canon. Sur la plaque de gauche un bloc est tenu par deux vis sur l'avant, il est destiné à recevoir la partie haute de la hausse qui est amovible.

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040828

Sur cette photo (un peu floue, désolé...) on voit le support de hausse en place, la partie supérieure ayant été enlevée. 
Pour enlever la partie supérieure, rien de plus simple, on appuie sur le bouton que vous voyez en bas de la photo sur la droite du bloc rectangulaire et on soulève la partie réglable. 
Je suppose que cela était destiné à transporter la hausse à part pour la préserver.
Le trou le plus gros reçoit une tige-guide, le second une tige filetée en prolongement de la molette ; l'élément interne est fileté à cet endroit et permet le réglage en élévation.

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040833

La partie supérieure en vue latérale avec ses deux tiges :

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040829

Et vue du dessus :

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040830

On note la finesse du cran de mire, à l'épaulé le guidon entre juste dedans, il faut pas être presbyte !!! (tant pis pour moi).

La hausse montée vue de droite (désolé pour le flou de la photo...) on remarque les deux vis de serrage et la goupille de fixation :

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040831

La hausse vue de gauche, on distingue mieux le bouton de démontage et la molette de réglage en hauteur :

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. P1040832

Pour finir, une dernière vue de la hausse par le dessus ; on note que la vis avant de serrage est entourée d'un petit tube, mais pas la vis arrière (il n'y a pas la place de le passer, donc je pense que c'est normal), les trois points de fixation permettent un serrage au plus serré.

Que vous dire de plus???
Déjà de ne pas tenir compte des couleurs des photos pour juger de l'arme, je les ai volontairement sur-exposées pour faire ressortir les détails.
Et ensuite que je le trouve sympa ce bébel... fabriqué à St-Etienne, daté de 1889 à droite du canon, modifié 93 et modifié pour la balle N, c'est du vécu ça !
La culasse et les bois sont à des numéros différents, mais je suppose que pour un usage en stand civil cela ne devait pas avoir de réelle importance à l'époque, il a peut-être même été remonté de toutes pièces à cette fin.
Derniers détails, le canon est miroir avec de très belles rayures (presque neuf) et la mécanique impeccable.

J'allais oublier... la hausse est dépourvue de tout marquage de fabricant ou numéro de série, rien, nada, zobi !

Bonne lecture à tous, j'espère avoir fait progresser le sujet.

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Message  Allobroges le Ven 08 Juin 2018, 20:38

Je savais bien que j'avais vu ça il y a quelques temps  Very Happy

https://www.tircollection.com/t14861-visee-lebel-de-concours

bons tirs tu nous raconteras 

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. 72113

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. 254249  





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Message  Bill1964 le Ven 08 Juin 2018, 20:48

Allobroges a écrit:Je savais bien que j'avais vu ça il y a quelques temps  Very Happy

https://www.tircollection.com/t14861-visee-lebel-de-concours

bons tirs tu nous raconteras 

Un Lebel avec organes de visée pour le tir de précision. 72113

Oui, c'est la seule référence que j'ai trouvé... c'est pour cela que je l'ai nommée visée Johnson, et aussi parce que l'armurerie qui vendait le fusil l'appelait également comme cela...
Mais alors, sinon, impossible de trouver de documentation ou quoi que ce soit sur ce sujet !

J'espère avoir l'occasion de le tester en stand, même si je suis plus collectionneur que tireur en ce qui concerne les armes anciennes.
Il va falloir que je me procure quelques cartouches...

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Message  Allobroges le Ven 08 Juin 2018, 20:56

Je ne peux pas t'aider, comme c'est fait ça pourrait être un joli travail d'ajusteur tireur  Question comme il devait en avoir pas mal à l'époque.

salut

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Message  baudoinii le Ven 08 Juin 2018, 21:23

J'ai également croisé ce fusil  en me rendant au stand qui est mon club sous l'armurerie en question.  Après de nombreuses questions sur le calibre qui restait à déterminé, nous étions tombés d'accord pour dire que ce n'était ni un scolaire ni un USTF à proprement parlé mais qui devait jouer dans la même cours.
J'avoue n'avoir à ce jour trouvé aucune référence autre que TCAR et Tir1000.... pourtant j'ai passé un certain temps à chercher.
Bonne restauration car ce fusil semblait très sain.

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Message  chamelot73 le Ven 08 Juin 2018, 21:28

Bonjour,

Merci Bill1964 pour la présentation détaillée de ce Lebel peut courant car équipé de ce jeu d'accessoires.

Il existe encore une autre variante (hausse et guidon), je posterai une photo des miens dès que possible. 

J'ai également effectué quelques recherches et effectivement on trouve peu de renseignement sur cet accessoire intéressant.

Par contre et pour info :

- Léon Johnson était armurier, il résidait 60 rue du Rocher à Paris et il a également produit d'autres systèmes de visée réglable, 
- il a été président de l'E.N.M. 
- il a participé avec succès aux JO de Londres en 1908 en obtenant une médaille de bronze et à Anvers en 1920 en obtenant deux médailles d'argent.

Par ailleurs, rien n'indique que tes accessoires soient ceux fabriqués par Johnson car il semblerait que Giordano en a également produit une variante assez semblable.


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Dernière édition par chamelot73 le Ven 08 Juin 2018, 22:39, édité 2 fois

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Message  Bill1964 le Ven 08 Juin 2018, 22:15

baudoinii a écrit:J'ai également croisé ce fusil  en me rendant au stand qui est mon club sous l'armurerie en question.  Après de nombreuses questions sur le calibre qui restait à déterminé, nous étions tombés d'accord pour dire que ce n'était ni un scolaire ni un USTF à proprement parlé mais qui devait jouer dans la même cours.
J'avoue n'avoir à ce jour trouvé aucune référence autre que TCAR et Tir1000.... pourtant j'ai passé un certain temps à chercher.
Bonne restauration car ce fusil semblait très sain.

Tu fréquentes le même stand que mon pote visiblement... et je n'ai pas beaucoup hésité quand il m'a envoyé les photos.
Ce n'est ni un scolaire ni un vrai USTF (ils sont marqués sur la crosse), mais une arme de tireur qui l'a sans doute assemblée en vue de pratiquer son sport favori.
Pour le calibre, pas de surprise, c'est bien le calibre d'origine, aucun rechambrage n'a été fait, aucune trace de neutralisation par goupille, rien.
En guise de restauration, un simple nettoyage minutieux sera suffisant, il est très sain après démontage.

Tu as vu leur 1907 de tirailleur colonial ?
Il est rechambré, mais c'est pas courant... j'hésite...
Si tu peux m'en dire plus sur son état, merci d'avance.

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Message  Bill1964 le Ven 08 Juin 2018, 22:23

chamelot73 a écrit:Bonjour,

Merci Bill1964 pour la présentation détaillée de ce Lebel peut courant car équipé de ce jeu d'accessoires.

Il existe encore une autre variante (hausse et guidon), je posterais une photo dès que possible. 

J'ai également effectué quelques recherches et effectivement on trouve peu de renseignement sur cet accessoire intéressant.

Par contre et pour info :

- Léon Johnson était armurier, il résidait 60 rue du Rocher à Paris et il a également produit d'autres systèmes de visée réglable, 
- il a été président de l'E.N.M. 
- il a participé avec succès aux JO de Londres en 1908 en obtenant une médaille de bronze et à Anvers en 1920 en obtenant deux médailles d'argent.

Par contre, rien n'indique que tes accessoires sont ceux fabriqués par Johnson car Giordano en a également produit une variante assez semblable.


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Hello Chamelot !!!
Merci pour les informations concernant Johnson, je ne les avais pas.
E.N.M. c'est quoi?
Je ne connais pas la version produite par Giordano, mais en même temps je ne peux jurer de l'origine de mes éléments de visée, ils sont dépourvus de marquages.
J'attends avec impatience tes photos de la variante que tu connais.
Amicalement.
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Bill

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Message  chamelot73 le Ven 08 Juin 2018, 22:42

Bonsoir Bill,

"E.N.M." signifiait ''Ecole Nationale des Matchs".

Sinon et pour resituer ces différents organes de visées réglables dans le contexte historique de l'époque, il faut savoir qu'ils ont fait l'objet de nombreuses polémiques concernant leur utilisation dans les concours officiels, entre leurs partisants et leurs opposants, et cela pendant plusieurs années.

Pour en revenir à ceux que tu présentes, il est fort probable qu'il s'agisse d'une des dernières versions les plus abouties. 

En tout cas le sujet est intéressant et il mériterait d'être appronfondie (ce que j'ai commencé à faire).


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Message  baudoinii le Ven 08 Juin 2018, 23:34

Bill1964 a écrit:
baudoinii a écrit:J'ai également croisé ce fusil  en me rendant au stand qui est mon club sous l'armurerie en question.  Après de nombreuses questions sur le calibre qui restait à déterminé, nous étions tombés d'accord pour dire que ce n'était ni un scolaire ni un USTF à proprement parlé mais qui devait jouer dans la même cours.
J'avoue n'avoir à ce jour trouvé aucune référence autre que TCAR et Tir1000.... pourtant j'ai passé un certain temps à chercher.
Bonne restauration car ce fusil semblait très sain.

Tu fréquentes le même stand que mon pote visiblement... et je n'ai pas beaucoup hésité quand il m'a envoyé les photos.
Ce n'est ni un scolaire ni un vrai USTF (ils sont marqués sur la crosse), mais une arme de tireur qui l'a sans doute assemblée en vue de pratiquer son sport favori.
Pour le calibre, pas de surprise, c'est bien le calibre d'origine, aucun rechambrage n'a été fait, aucune trace de neutralisation par goupille, rien.
En guise de restauration, un simple nettoyage minutieux sera suffisant, il est très sain après démontage.

Tu as vu leur 1907 de tirailleur colonial ?
Il est rechambré, mais c'est pas courant... j'hésite...
Si tu peux m'en dire plus sur son état, merci d'avance.
Je vais tirer demain.  J'y jetterai un coup d'oeil.

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Message  Bill1964 le Ven 08 Juin 2018, 23:39

chamelot73 a écrit:Bonsoir Bill,

"E.N.M." signifiait ''Ecole Nationale des Matchs".

Sinon et pour resituer ces différents organes de visées réglables dans le contexte historique de l'époque, il faut savoir qu'ils ont fait l'objet de nombreuses polémiques concernant leur utilisation dans les concours officiels, entre leurs partisants et leurs opposants, et cela pendant plusieurs années.

Pour en revenir à ceux que tu présentes, il est fort probable qu'il s'agisse d'une des dernières versions les plus abouties. 

En tout cas le sujet est intéressant et il mériterait d'être appronfondie (ce que j'ai commencé à faire).


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Merci pour ces précisions !!!
Je ne connaissais pas cette école...
J'imagine bien les polémiques de l'époque ; et je me demande si ces organes de visée seraient admis au TAR à l'heure actuelle, sans doute non.
En tout cas c'est vrai que ces organes de visée sont très aboutis, j'ai été assez surpris par la qualité de leur fabrication et la finesse des réglages, les variations de clics sont presque imperceptibles à l’œil nu.
Ce que je trouve surtout sympa, c'est d'avoir trouvé l'ensemble fusil et organes de visée ensemble, vu la qualité de l'ensemble je pense que l'arme a été préparée spécialement en vue des concours ; en tout cas je n'ai jamais vu un canon aussi neuf et serré, un vrai régal.
Amicalement.
Bill
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Message  Bill1964 le Ven 08 Juin 2018, 23:43


Je vais tirer demain.  J'y jetterai un coup d’œil.

Merci de me tenir au courant de ce que tu en penseras et de tes constatations (état général, numérotation, etc.), il n'est pas impossible que je sois preneur...
Tu peux me répondre en MP si tu veux et si tu as des photos, ce sera encore mieux, mais je ne veux pas non plus te déranger.

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Message  baudoinii le Sam 09 Juin 2018, 20:02

Bon, je l'ai regardé rapidement car du monde et une conversation longue avec un possesseur de UR PGM...
Il est globalement pas mal mais dans un calibre à la con. 348W.
Je n'ai pas eut l’opportunité de regarder en détail...
J'y retourne mercredi.

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Message  veflat le Sam 09 Juin 2018, 22:38

trés bel ensemble Bill1964 ,bravo pour cet achat !
tu vas te régaler au stand.
c'est moi qui avait ouvert ce post en 2013.

j'ai toujours ce lebel ainsi que l'ensemble de visée "concours" .

le temps passe ,mais je ne m'en lasse pas .

nb:  oui ,je sais ,inscrit en 2017 ,mais je me suis désinscrit et réinscrit plusieurs fois  clown

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Message  Bill1964 le Dim 10 Juin 2018, 09:36

baudoinii a écrit:Bon, je l'ai regardé rapidement car du monde et une conversation longue avec un possesseur de UR PGM...
Il est globalement pas mal mais dans un calibre à la con. 348W.
Je n'ai pas eut l’opportunité de regarder en détail...
J'y retourne mercredi.

salut
Merci baudoinii.
Pas top si c'est en .348W, j'aurais préféré en 8-348...
Tiens-moi au courant de tes constatations.
Bon dimanche !
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