Première arme à feu catégorie C : laquelle choisir ?

Salut, je sais pas si je suis dans la bonne catégorie , mais je me suis intéressé au Mosin Nagant donc je viens sur cette catégorie.
Je sais que je dois m'inscrire dans un club de tir et obtenir ma licence, mais ce fait quelle arme me conseillez vous ? j'aimerais quelque chose qui est pas hyper compliqué niveau manipulation / recharge et entretien car je serai débutant.

J'ai vu des fusils à pompe, des fusil et des carabines , que choisir ?

Un peu bizarre comme démarche.

"En principe", on a envie de tout un tas de choses et on se fait rattraper par la réalité : les contingences bassement matérielles (€uros, réglementation, place disponible, etc) font qu'on va naturellement se limiter. Mais là, vouloir une arme sans trop savoir laquelle...

Tu parles de Mosin Nagant donc, tu pourrais partir là-dessus... sauf que, si tu débutes totalement dans ce domaine, pas un bon choix (il faut un stand à 100 m minimum, éventuellement recharger ses munitions, le budget qui va avec, etc). Du tout.

Comme tu dis, le préalable est l'inscription dans un club de tir. On t'y inculquera les principes de sécurité et les fondamentaux du tir. La meilleure école pour ça, c'est le 10 m à air comprimé et la carabine .22 LR à 50 m. Ça aura entre autres avantages de ménager ton porte-feuille.

Et aussi, la fréquentation du stand te permettra de voir et peut-être même de toucher voire d'essayer des tas d'armes dont tu n'as pas forcément idée pour le moment.

Du coup, cette question du choix que tu nous poses évoluera sans doute...

Une arme de catégorie C , peu importe laquelle , juste de bonne qualité

Timech a écrit:Une arme de catégorie C , peu importe laquelle , juste de bonne qualité

Quelque chose entre la 9 bosquette et la barett calibre 50 quoi...

Bon choix !

Prend une bonne 22lr pour débuter et ainsi apprendre la base sans avoir peur du recule

Oui : le meilleur choix pour débuter est une carabine .22 LR à répétition manuelle. Plutôt que d'acheter une arme neuve, je te conseillerais de chercher une occasion : pour le prix d'une  .22 LR neuve de base, tu pourras ainsi acquérir une carabine de qualité, Anschütz ou autre, et tu perdras beaucoup moins d'argent à la revente lorsque tu auras une idée plus claire de ce que tu souhaites. Il est important, à mon avis, de pouvoir avoir l'arme en main pour s'assurer de son bon état général, c'est la raison pour laquelle je n'achète pas d'arme par correspondance avant d'avoir pu l'inspecter. N'hésite pas à te faire aider dans ton choix par des tireurs confirmés de ton club : ils sauront, selon l'usage que tu veux faire de cette arme  (TAR?), te guider dans ce premier achat.

Les clubs demandent aux nouveaux arrivants de se former sur air comprimé ( ceux qui se lancent dans la compétition resteront dans cette discipline pour beaucoup ). Pour la suite, il faut d'abord demander à ton club s'il existe des restrictions sur les types d'armes à feu  utilisables. Personnellement,  j'utilise, entre autres,  un Mosin 91/30 dans un club 50 m. Ensuite,une fois que tu seras un peu connu,  il est vraisemblable que des tireurs te présenteront leurs armes et te les  feront essayer  ( propose leur pour la forme de leur rembourser les munitions, en général ils te diront que ce n'est pas nécessaire mais apprécieront ta démarche). Cela laisse le temps de mûrir le choix d'acquisition. Le premier achat doit être analysé dans le contexte de ce que l'ont veut faire, acheter un Mosin a du sens si l'on veut tirer à l'arme longue en visée ouverte, pas si l'on veut faire de la compétition au pistolet air comprimé ... C'est évident mais c'est comme cela qu'il faut aborder la chose

Timech a écrit:quelle arme me conseillez vous ?

Pardon pour les dames présentes sur le groupe mais ma réponse sera toujours

Une arme qui te fait bander !!!!!

Acheter une arme sans se faire plaisir surtout quand on débute est le meilleur moyen de se dégouter du tir
Tu ne dois pas acheter une arme parce qu'elle est auréolé d'une image mais bien parce que tu la trouves belle et que tu en es presque tombé amoureux au premier regard

Le mosin nagant est une bonne arme, elle est fiable et peu chère, mais attention sa précision est loin d'être celle du film stalingrad


En débutant on n'est pas de suite un cador, les résultats au début sont même parfois mauvais il est facile a ce moment la d'être tenté de mettre ça sur le compte de l'arme Elle tire dans les coins j'aurais du attendre et me payer l'arme de sniper qui fait que des 10 tout seule ....

Le tir coute cher et les conseils donnés plus haut sur débuter au 4,5 sont en théorie de bons conseils, le seul défaut du 4,5 c'est qu'il est a la fois la meilleure école et la principale source d'arrêt du tir le 22LR est tout aussi formateur et moins rébarbatif

Ne jamais oublier que quand on débute les résultats en cible sont source de déplaisir, la sensation au tir et la beauté de l'arme doivent compenser en étant source de plaisir. Sinon tu vas te dégouter et revendre l'arme en perdant de l'argent

viper65 a écrit:

Timech a écrit:quelle arme me conseillez vous ?

Pardon pour les dames présentes sur le groupe mais ma réponse sera toujours

Une arme qui te fait bander !!!!!

Acheter une arme sans se faire plaisir surtout quand on débute est le meilleur moyen de se dégouter du tir
Tu ne dois pas acheter une arme parce qu'elle est auréolé d'une image mais bien parce que tu la trouves belle et que tu en es presque tombé amoureux au premier regard    

Le mosin nagant est une bonne arme, elle est fiable et peu chère, mais attention sa précision est loin d'être celle du film stalingrad    


En débutant on n'est pas de suite un cador, les résultats au début sont même parfois mauvais   il est facile a ce moment la d'être tenté de mettre ça sur le compte de l'arme   Elle tire dans les coins j'aurais du attendre et me payer l'arme de sniper qui fait que des 10 tout seule ....

Le tir coute cher   et les conseils donnés plus haut sur débuter au 4,5 sont en théorie de bons conseils, le seul défaut du 4,5 c'est qu'il est a la fois la meilleure école et la principale source d'arrêt du tir    le 22LR est tout aussi formateur et moins rébarbatif  

Ne jamais oublier que quand on débute les résultats en cible sont source de déplaisir, la sensation au tir et la beauté de l'arme doivent compenser en étant source de plaisir. Sinon tu vas te dégouter et revendre l'arme en perdant de l'argent  

Tout à fait d'accord avec cette analyse .

Je n'aurais pas de conseils précis à vous donner sur telle ou telle arme. 
Cependant un seul conseil de bon sens, une évidence. 
Ne vous précipitez pas. Profitez de votre statut de novice pour construire un petit cahier des charges de ce qui sera pour vous l'arme idéale 
Prenez en compte tous les coûts (visibles ou cachés) des différentes armes. 
Pensez à l'adéquation entre l'arme et votre vision du Tir 
Soyez attentif à tous les pistes d'achat pour votre arme quand votre choix sera établi. Vous serez étonné des différences de prix. 
Je viens de dérouler une liste de poncifs, mais personnellement je n'ai pas eu cette évidente rigueur lors de l'achat de ma 1ère arme d'épaule et j'ai "trimballé" pendant de longs mois une arme qui me convenait guère.

Ma première arme était un 96/11.

Je n'étais pas du tout intéressé par une 22 à l'époque.

J'en ai un peu bavé pour l'avoir en main, mais ça a fini par venir.

Pour le rechargement, j'ai lu Malfatti (mais sans plus, il est aride ce bouquin) et j'ai beaucoup écumé ce forum pour éclaircir tous mes doutes sur le sujet.

Un Mosin? Pourquoi pas!

Bonjour Timech,

Quand tu te poses la question du choix d'une arme, tu fais l'erreur classique de notre époque de grande consommation, tu confonds le but et le moyen, la tâche et l'outil.

Pourquoi veux-tu une arme ? 
A priori pour tirer, non ?

Tirer c'est quoi ? 

Ça peut être une manière d'avoir des sensations, un ressenti global qui va de la fierté de tenir dans ses mains un morceau d'image de la grande Histoire, à des choses plus physiques comme un coup de bélier dans l'épaule ou l'odeur de graisse et de poudre. Et ça peut être aussi la recherche d'une forme ou l'autre de satisfaction à la lecture des résultats en cible, pour être meilleur que quelques autres ou simplement meilleur que l'on s'imaginez soi-même ou encore parce qu'on arrive à tirer le meilleur d'un couple arme et munition.

Ça peut sans aucun doute être beaucoup d'autres choses que tu découvriras au fil du temps, en fonction de tes expériences et des gens que tu croisera. 

Donc, après ce long aparté de philosophie de comptoir, je ne peux que te conseiller de prendre les choses dans l'ordre et de prendre également ton temps.

D'abord, le tir est encadré par une réglementation. Celle-ci impose bien souvent une pratique dans un club. Tu parles de catégorie C, donc tu as au moins un peu lu la loi qui la définit et règlemente son usage. Si tu n'es pas propriétaire d'un grand terrain sécurisé, c'est forcément dans un stand que tu tireras. Donc il faut d'abord chercher un ou des stands proches de chez toi. 

Le stand idéal est proche, ouvert tout le temps, offre toutes les distances de tir, la location d'armes de tous les genres et l'ambiance y est très chaleureuse. Ce qui est ennuyeux, c'est qu'il n'existe pas. Donc c'est à toi de faire ton marché autour de toi.

Il vaut mieux un 50m en accès libre à 10 minutes de chez toi qu'un 200m ouvert un ou deux matins par semaine à 50km !

Débuter au 10m au plomb n'est pas une punition... si ça ne s'éternise pas trop. Six mois ce n'est pas la mort et les bases que tu apprends sont très payantes quand tu passes à la 22 ou au GC.

Le calibre 22LR, justement, est un outil de progression et de plaisir formidable ! Ça ne coûte pas forcément beaucoup moins cher à l'achat, mais c'est incomparable à l'utilisation. Ce long week-end, en trois séances d'entraînement au tir debout au TAR, je vais avoir tiré 300 cartouches. Ça va me coûter précisément 24€ en tout. Même si avec un GC je n'aurais pas physiquement pu en tirer autant, la facture serait infiniment plus salée !

Tu aimes le Mosin ? Tu as une carabine 22LR d'entraînement polonaise qui lui ressemble beaucoup, qui ne coûte pas très cher et qui est admise en TAR, c'est la VZ48.

Merci pour les réponses, que pensez vous d'un pistolet a poudre noir pour débuter ? 
Les 22LR tirent quelle types de munitions précisément ? et quelle différence de puissance entre une carabine à plomb 10 Joules et une carabine 22lr ? la 22lr est bien évidemment plus puissante? il y a pas de recul sur les 22lr?
Et du coup j'aimerais savoir quel modèle acheter,pas trop cher et fiable

ces questions sont un peu déroutantes..
qu'entends tu par " quels types de munitions pour du 22 ?" , je dirai.... du 22 lr c'est mieux. Après si ta question c'est "explosive, incendiaire, subsonique, supersonique, doum-doum, pointe creuse, blindée, demi-blindée, pointe plomb "... il faut préciser ta question.

la différence entre une 10 joules et le 22 lr, c'est environ 100 à 200 joules suivant la marque de la 22 lr....

Le poudre noir est à mon avis une fausse bonne idée, cette discipline requiert de la rigueur et de la patience.

Je m'interroge sur tes motivations à vouloir " à tout prix" une arme, sans déjà être inscrit en club, et en mettant dans le même panier le poudre noir, les carabines (quel que soit le calibre) et le fameux "pompe", bien souvent interdit dans les stands, et rayé en cat C.

Poudre noir pas très bonne idée je pense
Dans le club proche de chez moi il y a des initiations à la découverte du tir avec 4 ou 5 armes différentes, du 22Lr mais aussi magnum et Glock 26, 80E l'heure un peu trop chère,
La licence s'obtient dès l'inscription du club ou ça se passe comment? Et la différence entre un pistolet 22LR et une carabine 22LR?
Y-a t-il du recul sur l'un des deux?

Mon premier gros calibre a été un M44 donc je ne vais te donner tord la dessus. ^^

Par contre je te conseil de t’entraîner en parallèle au moins au 22lr (location carabines du club) pour te faire la main car même si c'est super de tirer avec l'arme que l'on aime tu risque de te dégoutter petit à petit du tir en voyant tes résultats. Même si c'est juste pour du tir loisir sans parler de compétition, c'est toujours super de pouvoir maîtriser sa monture. Imagine que tu veuille faire du karting mais que tu ne sois pas capable de finir un tour sans tout le temps finir dans le décors... Au bout d'un moment c'est lassant. Pour le tir c'est pareil. Attention il est juste question d’acquérir les bases voir un peu plus mais encore une fois pas de faire de toi un tireur Olympique.

Avec le tir qu'on le veuille ou non on en apprend sans cesse. C'est ce qui fait que l'on évolue, que l'on progresse et c'est valable également dans tout les loisirs.

Je pense donc que une Mosin Nagant en carabine serait le meilleur choix, c'est plus puissant et plus bruyant que du 22lr  je pense que ça me plairait, niveau fonctionnement c'est différent des carabines moderne , quelqu'un à une vidéo pour le fonctionnement de l'arme que je puisse avoir un aperçu ? recharge, insertion des munitions etc

Timech a écrit:Je pense donc que une Mosin Nagant en carabine serait le meilleur choix, c'est plus puissant et plus bruyant que du 22lr  je pense que ça me plairait, niveau fonctionnement c'est différent des carabines moderne , quelqu'un à une vidéo pour le fonctionnement de l'arme que je puisse avoir un aperçu ? recharge, insertion des munitions etc

Euh, c'est quoi l'intérêt du "plus bruyant" ? C'est pas le but du tir de faire le plus de bruit.

Quant à la puissance, tout ce qu'on leur demande à nos armes (de tir, c'est leur destination pour nous), c'est de percer une feuille de carton avec précision et régularité.

c'est bien le bruit ça fait parti de sensation

C'est surtout une nuisance contre laquelle on se protège et à laquelle certains clubs doivent leur fermeture.

Timech , avant de pouvoir répondre à ta question il serait finalement préférable que tu nous donnes le but et la destiné de cette éventuelle acquisition.
As tu l'intention de tirer régulièrement et légalement dans un club agréé FFTir , ou ta motivation principale est elle simplement celle de détenir une arme à feu chez toi ? (il y a bien sur d'autres réponses possibles )

HELIX a écrit:

Timech , avant de pouvoir répondre à ta question il serait finalement préférable que tu nous donnes le but et la destiné de cette éventuelle acquisition.
As tu l'intention de tirer régulièrement et légalement dans un club agréé FFTir , ou ta motivation principale est elle simplement celle de détenir une arme à feu chez toi ? (il y a bien sur d'autres réponses possibles  )

Merci...

HELIX a écrit:

Timech , avant de pouvoir répondre à ta question il serait finalement préférable que tu nous donnes le but et la destiné de cette éventuelle acquisition.
As tu l'intention de tirer régulièrement et légalement dans un club agréé FFTir , ou ta motivation principale est elle simplement celle de détenir une arme à feu chez toi ? (il y a bien sur d'autres réponses possibles  )

Je compte tirer en stand oui, pour le loisir ,

De toute façon la plupart des stands de tir ayant un minimum de bon sens ne laissent jamais les nouveaux lâchés sur les pas de tirs sans aucunes formations quelles quelles soit...

Le premier stand où j'ai été m'a obligé à tirer au plomb à 10m. Evidemment comme je suis impatient j'ai trouvé ça "chiant" car j'avais tellement d'armes réglementaires en tête à ce moment là, je voulais tout tester.
Finalement avec le recul je pense que ça à été une bonne école, pour les gestes basiques. J'ai changé de club pour raison personnelle, je suis passé au pistolet 22lr à 25m, le temps de faire les papiers qui vont bien. Idem, je ne regrette pas ce passage-là, très instructif, et puis le 22lr je trouve ça sympa et économique.
Aujourd'hui au 9mm, les résultats en cibles sont plus durs, j'ai l'impression de devoir tout réapprendre^^ Mais ça fait partie du charme, si je faisais des 10 tout le temps, je crois que je m’ennuierai