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Message  obaneck Mer 27 Mar 2024, 22:22

Bonsoir Antoine 27,
Il est d’usage de passer par la case présentation pour dire qui on est et surtout les armes que l’on a ou dont on rêve, ce que l’on tire, l’expérience des armes que l’on a etc.
Auparavant, on aura pris soin de lire la charte du forum pour en savoir plus sur notre forum et dans quel esprit on fonctionne. Si tout cela t’agrée, tu es le bienvenu.
   Bref, je t’engage à te présenter  Very Happy
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Message  obaneck Mer 27 Mar 2024, 23:22

Merci Saint Etienne de cette intéressante présentation, peu banale de surcroît et si bien documentée, comme tu nous en as donné l’habitude !  Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 2437805574 Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 2437805574 Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 2437805574

Question sémantique, n’étant pas artilleur, je suis globalement en accord avec les termes que tu utilises. Pour des points de détail, je suis d’accord avec Feder. Nous sommes tous deux passés par la case ESAM (École Supérieure et d’Application du Matériel), à Bourges, en 1973 (le premier qui nous charrie sur notre âge prend une baffe  Very Happy) et nous avons donc entendu le même vocabulaire notamment obus-flèche. Ce qui n’exclue nullement un changement par la suite. Après tout, les pistolets sont bien devenus semi-automatiques… (ce qu’ils avaient toujours été ! …quoique)*
   Pour les étoupilles, je précise que celles utilisées sur le canon de 155 avaient à peu près l’aspect d’un étui de .357 magnum.

* Pour l’appellation pistolet semi-automatique, il est possible que ce soit lié à la législation. En effet, jusqu’au grand chambardement de Mai 1995, l’alinéa 1 de la 1° catégorie parlait de pistolets pouvant tirer en rafales. Les pistolets-mitrailleurs étaient classés dans l’alinéa 3 et les F-M dans le 4.
Ces pistolets rafaleurs (avec sélecteur de tir) avaient connu un certain succès jusque dans les années 60 environ. Les deux seuls vraiment modernes que j’ai connus, utilisés et commercialisés étaient le Beretta#93R et le Glock #18. J’ai aussi commercialisé un lot de Mauser Schnellfeuer. 
Sur la photo ci-dessous où je tire avec un SAFN, un coup d’œil en bas à droite rendra malade les jeunes tireurs puisque aux côtés d’un Beretta #93R avec sa crosse se trouvent deux Mauser Schnellfeuer avec chargeurs de 20 coups, dont un avec son étui-crosse. Le tout dans la plus parfaite légalité.
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Fin du hors sujet !
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Message  Joel_ Mer 27 Mar 2024, 23:56

oxi81 a écrit:
St Etienne a écrit:


Les 155 F3, des antiquités pas si antiques que ça puisqu'ils remontent aux années 70 / 80 ... Le 155 F3 avait surtout l'inconvénient de ne pas être protégé NBC. Quand à sa portée, sa précision et sa vitesse de tir, elles étaient très honorables comparées aux engins étrangers.
J'ai assisté à des tirs à Canjuers, et effectivement, on pouvait voir distinctement l'obus partir sur sa trajectoire ... chose que nos anciens de la Grande Guerre constataient souvent.




C'est peut être bien F3, c'était en 1981. 
Et dire qu'ils n'étaient pas protégés NBC est un euphémisme puisque tout le personnel était... au sol.
La protection anti-aérienne était assurée par des halftracks US modèle M.16 avec le quadruple anti-aérien de M2 calibre .50
Ceux là, je ne les ai jamais vu tirer. Dommage.  No

Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 Us_m1610
Surement tous ferraillés maintenant.

J'étais radio de l'EPT, l'Equipe de Préparation au Tir (AMX13 VTT) et j'ai effectué une campagne de tir-canon à Canjuers, en janvier 81 (3 semaines difficiles avec -20° sous la tente la nuit).
Plus tard, en automne je crois, on en a fait une autre à Suippes en Champagne et notre batterie (la 1ère) a eu l'honneur d'être citée comme la plus rapide et la plus précise du régiment pour la campagne.
Ah, le halftrack M16 ! 

J'ai eu l'occasion de tirer avec en 80/81, en école à feu (également tiré au 4O Bofors au même endroit).

Sur une manche à air tractée par un Cessna L19 Bird Dog de l'ALAT au bout d'un câble d'1,5 km. On était tout un régiment à déclencher l'apocalypse en même temps sur cette pauvre manche.

Souvenirs, souvenirs...  Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 72113

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Message  Verchère Jeu 28 Mar 2024, 05:31

Antoine_27 a écrit:Salut à toi je suis nouveau dans le groupe et voudrais savoir avec quoi tu démonte la tête de ton obus de 20 MM flak et comment sait tu qu'il est bien neutraliser
Avec quoi ?
Avec les plus grandes précautions, et la plus grande inquiétude.

Comment sait-on qu'il est bien neutralisé ?
Quand on a encore deux mains.


PS : et ne le balancez pas dans un feu de camp allumé derrière un rocher, pour vous en débarrasser : certains sont vicieux, font semblant d'être HS, et attendent que vous contourniez le rocher pour venir constater que décidément il ne pétera pas...
M'ont fait le coup une fois ; pas deux !

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Message  Alogen Jeu 28 Mar 2024, 14:31

Ce serait interessant, retrouver un vieux YouTube titré "Baden mit granaten", c'est un documentaire allemand qui parle des découvertes de vieilles munitions d'artillerie dans les plages de la mer du nord. À un certain point, sont présentés les effets d'un obus de 20mm fait exploser par les demineurs, dans un fût de carburant (vide)...trés instructif pour un apprenti bricoleur. Very Happy

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Message  obaneck Jeu 28 Mar 2024, 19:44

On a tous en souvenir le vol du casque lourd avec un simple déto. No
Traduction : ne toucher que si l’on connaît (très) bien.
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Message  Alogen Jeu 28 Mar 2024, 22:19

Grande vérité! Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 671531

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Message  Verchère Ven 29 Mar 2024, 04:32

C'était spectaculaire, le casque lourd !
Mais pas tant que le gros rondin d'un mètre de long, posé verticalement sur un petit pétard enterré dans le sable...

Avec un déto on pouvait aussi percer le casque, en le plaçant de façon à ce que le bout du déto fasse charge creuse. Distance déto/casque dans les mêmes proportions que pour percer un char avec un culot de bouteille, mais si on voulait faire en même temps voler le casque il fallait placer le déto dedans, positionné avec précision ... à l'aveuglette !
Ça fonctionnait avec les détos à bout creux ; avec ceux à bout plat, je sais pas.

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Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 Empty YMS 24

Message  Parabellum38 Dim 31 Mar 2024, 18:15

Bonjour, 

J'ai remonté ce 20mm de l'épave à 47 mètres du YMS 24 à Fréjus il y a 25 ans. Je l'ai manié avec précaution mais je pense que ce n'était malgré tout pas raisonnable même après 54 ans sous l'eau. 

J'ai démonté tout doucement qq temps plus tard l'ogive avec des pinces et la poudre était encore en partie intacte...
Pour l'ogive, je l'ai placé à 50 m et j'ai tiré dessus au 8X57. Pas d'effet notable..

Pour résumer, ce n'est pas parce qu'on fait des conneries un jour qu'il ne faut pas dire aux autres de ne pas le faire ...  Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 3812269126
Cela s'est bien passé pour moi mais restons vigilants et prudents.

Cdt.

PS : je n'ai pas fait de photo de l'ogive à l'époque, dommage ...

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Message  Verchère Mar 02 Avr 2024, 00:49

Parabellum38 a écrit:... Pour l'ogive, je l'ai placé à 50 m et j'ai tiré dessus au 8X57. Pas d'effet notable..
Les obus de mortier que les allemands ont tiré sur le maquis ne devaient pas être très bons, car un nombre respectable n'a pas pété. Dans les années qui suivirent, ceux qui ressortaient du sol étaient tirés bien en vue à l'aide d'une ficelle, puis les jeunes du coin l'assaisonnaient au Mauser ; il finissait généralement par péter, m'ont-ils dit.

Mais c'était pas 50 ans dans l'eau de mer...
Et ayant fait des tests d'étanchéité sur des munitions modernes, je peux vous dire que 50 mètres d'immersion (et même 30), c'est pas du tout la même chose que les 6 mètres standard.

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Message  EKAERGOS Mar 02 Avr 2024, 09:13

Verchère a écrit:
Parabellum38 a écrit:... Pour l'ogive, je l'ai placé à 50 m et j'ai tiré dessus au 8X57. Pas d'effet notable..
Les obus de mortier que les allemands ont tiré sur le maquis ne devaient pas être très bons, car un nombre respectable n'a pas pété. Dans les années qui suivirent, ceux qui ressortaient du sol étaient tirés bien en vue à l'aide d'une ficelle, puis les jeunes du coin l'assaisonnaient au Mauser ; il finissait généralement par péter, m'ont-ils dit.

Mais c'était pas 50 ans dans l'eau de mer...
Et ayant fait des tests d'étanchéité sur des munitions modernes, je peux vous dire que 50 mètres d'immersion (et même 30), c'est pas du tout la même chose que les 6 mètres standard.
Et quelques cartouches de 20 mm ... - Page 2 671531
......Et accessoirement une cartouche immergée + 70 ans à 50 ;ou 30m; va voir sa poudre "fermenter" et celà sous une pression conséquente . Résultat : lorsque l'on va extraire le projectile ;ce que je déconseille fortement; on va avoir un effet "bouteille de Champagne" (Magnum Very Happy Crying or Very sad )
salut
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Message  feder504 Mer 03 Avr 2024, 00:41

Verchère a écrit:

... Mais c'était pas 50 ans dans l'eau de mer...
Et ayant fait des tests d'étanchéité sur des munitions modernes, je peux vous dire que 50 mètres d'immersion (et même 30), c'est pas du tout la même chose que les 6 mètres standard.

Cela me rappelle une vitrine d'un musée du déminage non ouvert au public situé en Seine et Marne, visité il y a fort longtemps avec le démineur qui m'avait invité.

On y voyait un projectile de mortier allemand présenté sur un fond sablonneux, avec coquillages et tout. Il était recouvert de concrétions, qui avaient été proprement coupées de façon à permettre le dévissage de la fusée. Elle était posée à côté, laissant voir l'état neuf de sa partie basse et de l'intérieur de sa gaine dans le projectile.
Il y avait une étiquette qui disait, de mémoire, à peu près ceci : " Bonjour ! je suis un projectile de mortier allemand de XX mm (je ne me souviens plus si c'était du 6 ou du 8 cm), je suis tombé dans la mer en Normandie, un jour de juin 1944, on m'a retrouvé et sorti de l'eau le (date), je me porte encore très bien, merci ! "

Mon guide ne manquait jamais de le montrer aux visiteurs occasionnels, cela marquait les esprits ! Et, perso, je m'en souviens encore plus de 40 ans après !

A+ Wink

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- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
                                                          (George Washington)
- "... surtout le plomb"
                           (Wolfgang Amadeus Feder 504)
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