BSA 12/15

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Message  Tigroujaune50 Lun 07 Mai 2018, 14:21

BSA 12/15  Dd016610BSA 12/15  Fc888a10
BSA 12/15  Bb5c7410

BSA 12/15  0a07d410

BSA 12/15  79338510

BSA 12/15  Beaf0610

BSA 12/15  19fc4110

BSA 12/15  Ccd4ae10

BSA 12/15  Fb03a710

BSA 12/15  271ea510

BSA 12/15  Ec029710

BSA 12/15  1de14110

BSA 12/15  18bfd410
BSA 12/15  Dd016610Bonjour à tous, je vous présente ma dernière trouvaille. Une BSA 12/15 , de quelle année ? Je l’ignore, elle a un dioptre Parker hale numéro sept , les bois sont dans leurs jus... je pense les protéger un peu, on verra ça. Il lui manque aussi sa brettelle, je vous met quelques photos. Merci
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Message  WICHITA Lun 07 Mai 2018, 14:33

adorable n'est-il pas ?

Tu nous racontera les tirs?

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Message  Joel_ Lun 07 Mai 2018, 15:47

Pour dater une BSA, une seule adresse : http://www.rifleman.org.uk/Dating%20your%20rifle.htm

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BSA 12/15  3386325084d572ee7e1535
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Message  Tigroujaune50 Lun 07 Mai 2018, 19:21

Merci pour le lien, je compte aller l’essayer dimanche. Je vous posterai un petit carton . Et pour la bretelle, vous avez une petite idée ?
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Message  Invité Lun 07 Mai 2018, 20:38

D'après le site : adamsguns.com (désolé, je n'ai pas encore la possibilité de mettre un lien externe...)

The Model 12/15 is a target model which weighs about 10 lbs. It comes with a full pistol- grip buttstock with cheekpiece, and a 3/4 length target forend. Some examples were stocked with Italian walnut and may be plain or have outstanding figure (see above). It's equipped with target sights; tang mounted peep rear sight (Parker-Hale 7 or 7A) and tube front sight with replaceable sight insert. Barrels run about 29" long with 1" at the breech and 3/4" at the muzzle. Occasionally a bull barrel is found, but are hard to find. No centerfires have been seen - all examined have been .22 rimfire. This model was manufactured after the model 15 (see below). Introduced in 1947, it is the final model of the small action martini rifles. The last example was shipped in 1955. Serial numbers have a 'P' prefix, and are found in the P60,000 to P76,000 serial range. A very few (prewar?) examples are found without the "P" prefix in the 50,000 and early 60,000 serial range, although these might be gunsmith or factory conversions. It appears only about 16,000 were manufactured. Note: Some barrels may be relined.


avec un N° de série d'à peine 60 000, ta BSA serait parmi les premières sorties vers 1947.

Félicitations.

i.
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Message  Tigroujaune50 Lun 07 Mai 2018, 20:41

Oui , merci je viens de m’apercevoir grâce au lien qu’elle est de la première année. cheers
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Message  Tigroujaune50 Lun 07 Mai 2018, 23:09

La première année de production est 1935. BSA 12/15  2863987946
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Message  Laurent C Mar 08 Mai 2018, 00:20

Voici la mienne, une 1938/39 (lettre S frappée sous le canon).
Pour dater et pour le reste, c'est effectivement rifleman.org la référence.
BSA 12/15  Tir_bs10

Je l'ai eu avec deux autres carabines : une BSA 12 et une Husqvarna peut-être 155.
BSA 12/15  Motos10

Ma 12/15 n'a pas encore eu droit à une grand nettoyage n'a tirer que quelques cartouches dimanche.
En fait, elle est arrivée sans insert de guidon, ce qui fait que la BSA12 qui en avait un a eu les honneur du stand la première.

Cette 12/15 a été un peu "préparée" par le ou les anciens propriétaires. D'abord, le garde-main est décoré d'un sympathique quadrillage, qui me vaut maintenant une réputation de tireur de cirque. Des empreintes des doigts sont creusés dans le bois. Problème, je suis gaucher et cette carabine est droitière. Cette caractéristique se retrouve dans le busc de la crosse, à la manière d'une Monte-Carlo, telle mon Anschutz 1415-1416. Mais à la différence de l'action d'une carabine à levier, le mécanisme Martini est totalement ambidextre. Et la poignée pistolet l'est également. Sauf erreur, je devrais donc pouvoir tirer confortablement. Le cas échéant, j'envisage de fabriquer une crosse gauchère, stricte symétrie de l'actuelle. Je ne crois pas que la 12/15 ai existe en gauchère, ce qui se limiterait à un busc coté droit.

L'autre trace d'intervention de l'ancien propriétaire, c'est un vernis bleue métal, sans doute à la bombe, qu'on retrouve un peu partout sur le métal, dioptre compris, et particulièrement sur la partie du canon pris dans le bois. J'en ai débarrassé le canon avec le dos d'une lame de tournevis et de la laine d'acier. J'ai été moins loin dans le nettoyage qu'avec la 12, me contentant d'abord de décrasser le mécanisme et le dioptre. Pour le bain de jouvence esthétique, ce sera plus tard.

Tout est au numéro.
J'ai sorti le bloc du boitier, et depuis la photo je l'ai en grande parti démonté pour le décrasser.
Je n'ai hélas pas trouvé la petite vis Parker Hale de réglage de détente.
BSA 12/15  Bsa12116

Ce mécanisme a une sacrée belle gueule !
BSA 12/15  Bsa_1214

Le seul insert dont je dispose est un ring qui va parfaitement avec le visuel de la 50 match à 50m.
BSA 12/15  Bsa_1215

Le carton de réglage est prometteur (c'est de la recul, d'où les gommettes)...
Je tourne autour avec 6 cartouches avant de laisser comme s'est et de faire 4 dix.
Je ne ferais ensuite qu'un carton rapide et bâclé, préférant pour l'instant me consacrer à la 12.
BSA 12/15  Bsa_1213

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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 00:45

Merci Laurent pour ton post sur ta B.S.A. 12/15. Tu dis que tout est au numéro, et justement comment ce fait il que tu as un numéro inférieur à 60001 ? Je croyais que la production commence à P60001 pour finir à P 78000!!
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Message  Laurent C Mar 08 Mai 2018, 01:03

Tigroujaune50 a écrit:Merci Laurent pour ton post sur ta B.S.A. 12/15. Tu dis que tout est au numéro, et justement comment ce fait il que tu as un numéro inférieur à 60001 ? Je croyais que la production commence à P60001 pour finir à P 78000!!

Je viens de lire plus haut :
"A very few (prewar?) examples are found without the "P" prefix in the 50,000 and early 60,000 serial range, although these might be gunsmith or factory conversions."

Et de toute façon, sur rifleman.org, tu trouveras tous les renseignements nécessaires.
http://www.rifleman.org.uk/BSA_Model_12-15.htm


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Message  ducat78 Mar 08 Mai 2018, 08:04

Bonjour,

il est plus que probable que vos BSA ne soient pas des 12/15 sorties neuves de chez BSA, mais plutôt des BSA modèle 12 upgradées ensuite en 12/15.

En effet suite à la sortie du modèle 15 en 1932, de nombreux kits de transformation permettant de donner un coup de jeune au BSA 12 ont été proposés par Parker hale par exemple.
Ils étaient composés d'une crosse à poignée pistolet, un fût plus long et un levier de sous garde adapté à la crosse pistolet.

Ainsi le concept du modèle 12/15 n'est pas à l'origine une initiative de la firme BSA, cette dernière a voulu reprendre cette idée à son compte mais tardivement car la production des BSA 12/15 "brand new BSA Made" ne semble pas avoir réellement démarrée avant la WWII.

Les BSA 12/15 "brand new " sortiront toutes avec des n° de série commençant par "P" compris entre P60001 et P76000 pour certains et P60001 et P78000 pour d'autres.
Il n'y a pas de certitude quant à la quantité produite de 12/15 pré War II et donc jusqu'où vont les numéros de séries des ces armes depuis le N° P60001.

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Dernière édition par ducat78 le Mar 08 Mai 2018, 12:30, édité 1 fois
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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 08:42

BSA 12/15  F40ed010Merci pour toutes ces précisions Ducat78, je viens de regarder sur la mienne et j’ai bien le P. Par contre, je n’ai pas de rail sous le garde-main. Petite photo
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Message  ducat78 Mar 08 Mai 2018, 09:56

Merci Trigroujaune50 pour cette photo bien nette du N° de série de ton arme qui en fait la 162 ième  12/15 brand new made by BSA.

Ca serait très interessant d'avoir une photo bien nette du proof mark situé sous le n° de série de ton arme pour connaitre la date à laquelle le canon a été éprouvé.

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.
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Message  Laurent C Mar 08 Mai 2018, 10:18

ducat78 a écrit:Bonjour,

il est plus que probable que vos BSA ne soient pas des 12/15 sorties neuves de chez BSA, mais plutôt des BSA modèle 12 upgradées ensuite en 12/15.





J'y ai pensé un instant concernant la mienne, devant le peu différence entre ma 12 de 1937 et ma 12/15 de 1938, l'une portant un serial en 53000 et l'autre en 55000. Hors la crosse, les seules différences notables sont le levier et l'absence d'anneau de bretelle soudé sous le canon de la 12/15.

D'où deux questions : 
Comment déterminer si c'est bien une 12/15 d'origine ?
Peut-on retrouver une crosse et un levier de 12, pour une rétro-conversion de 12/15 en 12 ?


Edit : Je viens de vérifier, tout est interchangeable entre mes deux BSA. Les garde-main ont la fixation au même endroit, les blocs sont strictement identiques, au levier près. Petite restriction quand même, le bloc de la 12/15 ne rentre pas facilement dans la 12. Ça ne se joue qu'à quelques centièmes mais c'est sensible.
Du fait du levier, je n'ai pas pu essayer l'opération inverse.

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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 10:40

BSA 12/15  2863987946 Encore un grand merci , je vous ai fait une photo du proof !! 
BSA 12/15  Fe4eff10
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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 12:19

Voici quelques photos en plus , si ça peut en dire plus.
BSA 12/15  94851a10
BSA 12/15  6f29a010
BSA 12/15  9c5e5a10
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Message  ducat78 Mar 08 Mai 2018, 12:28

Ton proof mark est du type mis en vigueur à partir de 1950

La lettre à gauche des épées entrecroisées semble être un B indiquant alors un passage au banc d'épreuve en 1951.

Le "8" sous les épées entrecroisées correspond à l'inspecteur ayant procédé au passage au banc.

Par contre je ne vois pas de lettre à droite des épées entrecroisées, qui si elle était présente pourrait préciser le banc d'épreuve. Pour les BSA il s'agit classiquement d'un "B" correspondant au Birmingham Proof House.

Ta BSA 12/15 brand new ayant un petit n° de série, ces éléments semblent confirmer que BSA n'a réellement commencé à produire et distribuer ce modèle neuf qu'après la WWII

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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 12:37

Il y a un B à gauche du 8.
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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 12:42

J’ai refait une photo à la loupe.
BSA 12/15  A84af210
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Message  ducat78 Mar 08 Mai 2018, 12:42

Laurent C a écrit:


ducat78 a écrit:Bonjour,

il est plus que probable que vos BSA ne soient pas des 12/15 sorties neuves de chez BSA, mais plutôt des BSA modèle 12 upgradées ensuite en 12/15.



J'y ai pensé un instant concernant la mienne, devant le peu différence entre ma 12 de 1937 et ma 12/15 de 1938, l'une portant un serial en 53000 et l'autre en 55000. Hors la crosse, les seules différences notables sont le levier et l'absence d'anneau de bretelle soudé sous le canon de la 12/15.

D'où deux questions : 
Comment déterminer si c'est bien une 12/15 d'origine ?
Peut-on retrouver une crosse et un levier de 12, pour une rétro-conversion de 12/15 en 12 ?


Edit : Je viens de vérifier, tout est interchangeable entre mes deux BSA. Les garde-main ont la fixation au même endroit, les blocs sont strictement identiques, au levier près. Petite restriction quand même, le bloc de la 12/15 ne rentre pas facilement dans la 12. Ça ne se joue qu'à quelques centièmes mais c'est sensible.
Du fait du levier, je n'ai pas pu essayer l'opération inverse.



Le n° de série permet de distinguer les BSA 12 upgradées en 12/15 des BSA 12/15 brand new.

Tout ce qui n'est pas dans la tranche des P60001 à P76000 ou P78000 n'est pas de la BSA 12/15 brand new mais de la BSA 12 upgradée en 12/15 comme ton arme.

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Message  ducat78 Mar 08 Mai 2018, 12:45

Tigroujaune50 a écrit:Il y a un B à gauche du 8.

Oui c'est ce me semblait avoir distingué, et la lettre de gauche indique l'année du passage au banc d'épreuve or B= 1951.

C'est la lettre normalement à droite qui indique le banc 'épreuve.

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Message  Laurent C Mar 08 Mai 2018, 12:51

ducat78 a écrit:
Le n° de série permet de distinguer les BSA 12 upgradées en 12/15 des BSA 12/15 brand new.

Tout ce qui n'est pas dans la tranche des P60001 à P76000 ou P78000 n'est pas de la BSA 12/15 brand new mais de la BSA 12 upgradée en 12/15 comme ton arme.

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Ok, merci !
J'en conclu qu'il ne serait pas illégitime, compte tenu de la personnification du garde-main, qui éloigne encore ma carabine du standard 12/15 "brand new", de faire une rétro-conversion en 12;
Reste à trouver les trois pièces nécessaires (crosse anglaise, garde-main et levier).

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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 12:52

Alors elle est de quelle année cette petite bébête ? Fabriquée en 35/36 ou commercialisée en 51 ! Je commence a voir jaune avec tout ce soleil !!!
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Message  ducat78 Mar 08 Mai 2018, 14:02

Assurément post WWII comme en témoigne le proof mark de 1951.

Le passage au banc d'épreuve étant dans la continuité de la fin d'assemblage chez BSA avec peu de décalage, donc production en 1951 voire toute fin de l'année 1950.

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Message  Tigroujaune50 Mar 08 Mai 2018, 14:18

Merci Ducat78, je suis ravi de l’avoir acheté, et de savoir qu’elle fait partie des toutes premières Brand new 12/15 de chez BSA. Vivement dimanche que je vois ce qu’elle vaut!!!
En attendant, je suis en train de protéger ses bois....
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