Savage 1907

Aller en bas

Savage 1907 Empty Savage 1907

Message  Caym Mer 21 Mar 2018, 10:29

Bonjour,

Une petite question par rapport à ce pistolet Savage 1907: Où sont-ils passés?...
Car il y en aurait eu 27 000 de livrés à la France et je n'en vois jamais sur le net.
Si je compare avec le Star 1914, qui fût livré à peu près dans les mêmes quantités, celui-ci reste rare, mais on en voit encore de temps en temps...

Il n'est pas très beau, mais bon, il fut réglementaire durant la première guerre, et c'est tout ce qui m'intéresse!
Savage 1907 Savage10
(photo site littlegun)
Caym
Caym
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1379
Age : 35
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  CLOSDELIF Mer 21 Mar 2018, 10:41

Je me suis souvent posé la même question que toi...et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante No

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20359
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  oxi81 Mer 21 Mar 2018, 11:27

Je connais l'existence d'un exemplaire chez un particulier, mais c'est tout.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Savage 1907 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8897
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  WICHITA Mer 21 Mar 2018, 13:23

vu un il y a des années en bourse à l'état d'épave de chez épave
et jamais vu de STARR

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 17192
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  EKAERGOS Mer 21 Mar 2018, 15:05

CLOSDELIF a écrit:Je me suis souvent posé la même question que toi...et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante No


Savage 1907 72113 Savage 1907 671531 
C'est justement une question que je me posais il n'y a pas si longtemps .

D'autant qu'outre la commande française les Savage 1910 ont été adoptés par l'Armée Portugaise (Mle 1915) et qu'ils semblent avoir équipés les deux divisions portugaises envoyés en France en 1917/18.
Idem pour la Russie tsariste ou ils étaient disponibles sur le marché commercial (cf celui du prince Ioussoupoff lors de l'assassinat de Raspoutine).
De plus je n'ai pas l'impression qu'ils soient si fréquents aux USA ?
C'est d'autant plus surprenant qu'ils utilisaient une munition largement diffusée ,la 7,65 mm Browning bien qu'ils existassent aussi en 9mm Browning Court paraît il ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3709
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  1886lebel Mer 21 Mar 2018, 16:28

J'ai eu deux d'entre eux avec les étuis dans lesquels ils étaient transportés.
Je vais prendre des photos de moi et des étuis pour vous, j'ai un photographe professionnel qui vient me rendre visite à partir de demain pour prendre des photos de ma collection, une fois que je l'aurai, je les posterai pour vous.

Patrick
1886lebel
1886lebel
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 121
Age : 56
Localisation : Albuquerque, New Mexico, United States
Date d'inscription : 18/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  feder504 Mer 21 Mar 2018, 17:48

La plupart des pistolets Savage 1907 "français", qui étaient stockés depuis 1918, ont été vendus comme surplus et sont retournés aux USA vers 1963, dans les années qui virent un grand coup de balai passer dans les inventaires des dépôts, après la guerre d'Algérie ...

... pour une fois que l'Armée ne passait pas ses armes déclassées au chalumeau ! Il semble qu'on était un peu moins cons, à l'époque, mais la communication étant nulle, comme elle l'a toujours été, l'info n'a pas été criée sur les toits ...

Une page est consacrée au Savage 1907 dans le livre de J. Huon & Gene Medlin "Les armes de poing de l'Armée française". 
Les renseignements fournis sont exacts et correspondent à ceux que l'on peut trouver dans les ouvrages US, le dernier en date étant le "Savage Pistols", de Bailey Brower Jr. (Stackpole Books, 2008).

Les Savage lusitaniens sont beaucoup plus rares, avec seulement 1150 exemplaires vendus au Portugal durant la WW1.

Les pistolets des premières livraisons françaises furent pris sur la production commerciale : 
- environ 3300 ex. expédiés les 17 et 18-11-1914, dans la tranche de n° 110500 à 113600, avec quelques écarts + ou -.
- 3850 ex. expédiés le 28-9-1915, dans la tranche des 121000 à 124000, avec également quelques écarts, puisque le plus bas n° recensé est le 118475.

Le modèle exact des armes de ces premiers envois, selon la terminologie Savage, est "Model 1907-13, Modification N°2".

Nos pointilleux contrôleurs moustachus tiquèrent à la réception de ces armes "civiles" horriblement dépourvues d'anneau de dragonne et réclamèrent la pose de celui-ci sur les pistolets des livraisons ultérieures.
Savage envoya un lot-prototype de 50 armes munies de cet anneau, comme celui de la photo de Caym, avec un mot que l'on peut traduire par "et comme ça, ça va ?" 
Ils sont numérotés 0001A à 0050A et font partie de ceux qui sont revenus au pays, où ils sont très recherchés et valent désormais "one's firstborn child" ...

Une fois le prototype approuvé, 20500 ex. furent expédiés, entre le 25-10-1915 et le 2-2-1917.
Curieusement, le type des armes de ces envois fut "rétrogradé" en "Model 1907-12, Modification N°3".
On les trouve dans 2 tranches de n° : 124250 à 12999 et 150000 à 166742.

... j'ai eu, dans une autre vie, un pistolet Savage, mais il était civil, du Mle 1917-22 (# 2466xx) ... pas réglo, mais il était bien beau quand même !

A+ Wink

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7421
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  CLOSDELIF Mer 21 Mar 2018, 18:00

Merci pour ces explications détaillées et très convaincantes !
Pour ma part, je n'en ai trouvé qu'un en vente...à un moment où je n'avais pas de fric ! Je ne regrette pas trop cependant : ce n'est pas mon thème et je n'ai droit qu'à 12 autos avec lesquelles je jongle déjà pas mal.... salut

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20359
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  Caym Mer 21 Mar 2018, 18:29

Wow, ça c'est des infos! Donc ils sont retournés de là où ils sont venus, dommage, j'en aurai bien vu un dans ma collection. Va falloir être patient...
Merci!  cheers


1866Lebel, oui je veux bien des photos :)
Caym
Caym
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1379
Age : 35
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  balanin Jeu 22 Mar 2018, 16:48

Bonjour à tous,

Quelqu'un a t'il un plan pour m'en faire rentrer un comme celui-là:

https://www.forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/savage-45/   Question

je veux bien griller une catégorie B pour ça  Very Happy

Puisqu'on n'a pas encore parlé de ce modèle, on peut rêver
balanin
balanin
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 631
Age : 64
Localisation : Pas difficile à deviner
Date d'inscription : 01/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  kri1942 Jeu 22 Mar 2018, 16:59

Il est surtout utile d'avoir un bon portefeuille pour ce Savage en 45 ACP, ayant fait partie du lot fabriqué spécialement pour les tests US, vers 1906-1907...

Dans ce calibre, je n'en ai vu qu'un, dans ma vie, en Europe (pas en France!).
kri1942
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3548
Age : 78
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  CLOSDELIF Jeu 22 Mar 2018, 17:02

Il n'y en a eu qu'une présérie de réalisée pour les tests de l'armée Américaine de 1907. L'arme sujette à différentes pannes n'a pas été sélectionnée et la fabrication en série n'a pas été lancée...rarissime donc ! (perso, je ne tirerais pas avec)

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20359
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  balanin Jeu 22 Mar 2018, 17:14

CLOSDELIF a écrit:Il n'y en a eu qu'une présérie de réalisée pour les tests de l'armée Américaine de 1907. L'arme sujette à différentes pannes n'a pas été sélectionnée et la fabrication en série n'a pas été lancée...rarissime donc ! (perso, je ne tirerais pas avec)





Je sais bien les gars, mais je le disais, on peut rêver  Crying or Very sad



https://www.flickr.com/photos/chip_morton/4376684576
balanin
balanin
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 631
Age : 64
Localisation : Pas difficile à deviner
Date d'inscription : 01/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  CLOSDELIF Jeu 22 Mar 2018, 17:19

Tu as raison....Il m'est arrivé de mettre la main sur des raretés.... Savage 1907 72113

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20359
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Savage "l'Arlèsienne" ?

Message  EKAERGOS Lun 30 Nov 2020, 08:06

feder504 a écrit:La plupart des pistolets Savage 1907 "français", qui étaient stockés depuis 1918, ont été vendus comme surplus et sont retournés aux USA vers 1963, dans les années qui virent un grand coup de balai passer dans les inventaires des dépôts, après la guerre d'Algérie ...

... pour une fois que l'Armée ne passait pas ses armes déclassées au chalumeau ! Il semble qu'on était un peu moins cons, à l'époque, mais la communication étant nulle, comme elle l'a toujours été, l'info n'a pas été criée sur les toits ...

Une page est consacrée au Savage 1907 dans le livre de J. Huon & Gene Medlin "Les armes de poing de l'Armée française". 
Les renseignements fournis sont exacts et correspondent à ceux que l'on peut trouver dans les ouvrages US, le dernier en date étant le "Savage Pistols", de Bailey Brower Jr. (Stackpole Books, 2008).

Les Savage lusitaniens sont beaucoup plus rares, avec seulement 1150 exemplaires vendus au Portugal durant la WW1.

Les pistolets des premières livraisons françaises furent pris sur la production commerciale : 
- environ 3300 ex. expédiés les 17 et 18-11-1914, dans la tranche de n° 110500 à 113600, avec quelques écarts + ou -.
- 3850 ex. expédiés le 28-9-1915, dans la tranche des 121000 à 124000, avec également quelques écarts, puisque le plus bas n° recensé est le 118475.

Le modèle exact des armes de ces premiers envois, selon la terminologie Savage, est "Model 1907-13, Modification N°2".

Savage 1907 72113
Bonjour
Je "déterre" ce sujet ; que j'ai re-découvert à l'occasion du sujet récent  https://www.tircollection.com/t45934-savage-1907-contrat-francais#623157 .

Je suis assez surpris du sort des Savages français entre 1918 et.....1963 Shocked . Outre l'"évaporation" naturelle en 14/18 il est tout de même trés surprenant qu'ils soient restés stockés sur une aussi longue période dans un entrepot militaire. Surtout si l'on considère  leur calibre était couramment utilisé non seulement dans l'Armée française mais aussi dans la Police et beaucoup d'autres services.
A comparer également avec la carrière des "Ruby" qui furent utilisés jusqu'au moins les années 1960 ;voire même un peu plus tard; dans la Police et autres (ONF ?)
Rajouter l'occupation allemande ;lesquels n'avaient pas la réputation de laisser beaucoup trainer des P.A 7,65mm en état de marche . Il serait intéressant de savoir si les allemands avaient donné aux Savage un n° de nomenclature comme ils le faisaient pour toutes leurs armes de prise; y compris pour certaines "raretés" ?
Qu'en pensez vous ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3709
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  feder504 Lun 30 Nov 2020, 12:10

Bonjour,

A priori, pas de Savage dans les "Beutewaffen" ... Il ne devait pas en rester assez ... ou ils étaient bien planqués !
Les Allemands sont loin d'avoir tout pris, et leur façon d'agir surprend parfois, quand on constate que des armes de présérie ont reçu une désignation de prise, et que d'autres ont été ignorées ...
Exemple : le PM E.T.V.S., pourtant pas courant, est devenu le MP 721(f).

Le document recensant les armes de prise est le "Kennblätter fremden Geräts", qui les présente par pays sous forme de fiches comportant une seule photo, et le moins qu'on puisse dire est que les rédacteurs ne sont pas vraiment des spécialistes !
Ils ont par exemple classé "Frankreich" les pistolets espagnols Astra 1921 et Star "type Colt", le premier comme P.642(f) et le second comme P.647(f). Je penses qu'ils ont trouvé ces armes dans les dépôts où étaient remisées les armes saisies à la frontière franco-espagnole lors du passage des débris de l'armée républicaine en 1939. Quand on regarde attentivement ces fiches, on s'aperçoit que si le 642(f) est bien un Astra 1921 (dit 400), le Star, dénommé "franz. "Colt" .38" est un Modèle "P".
Les deux armes sont en calibre 9 mm Largo, mais les Allemands indiquent seulement "9 mm" pour le 1921 et semblent perdus pour désigner le calibre du Star, car sa glissière (bien qu'on ne puisse le distinguer sur la fiche originale du document) est marquée "Cal. .38 9 m/m", ce qui leur pose une colle ... du coup, ils traduisent bêtement en indiquant "Kaliber : .38" = 9,64 mm" !

Si certains d'entre nous possèdent le dernier tome (Vol. IX) des livres de la série "Propaganda photo series", "Captured Arms (Beutewaffen)", de G. de Vries (2017), ils pourront corriger les inexactitudes dans la description des ces armes, p.60, l'auteur les ayant mal identifiées (l'Astra est dénommé "Mle 1914" et le Star "Star Colt-type pistol", leur calibre est indiqué "9 x 19 mm" au lieu de 9 x 23 Largo (ou Bergmann).

Pour revenir au Savage, je ne m'étonne pas du fait de sa présence dans des dépôts français, où l'on a trouvé de tout jusqu'à une date assez avancée ... Il suffit de consulter les fascicules NMA des années 50 et le MAT 1080 de 1958 pour voir la diversité de ce qui était non seulement présent, mais aussi en service dans notre armée ! Et encore, on ne voit pas tout, car ces documents ont été traités "à la française", c'est à dire que les feuillets des armes déclassées en étaient retirées et détruites ! Qui sait à quoi correspondent les nombreux "trous" dans la liste des n° de nomenclature de la sous-classe 151 ? Le Savage en fait peut-être partie ...

A+

------------------------

"Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
"Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
"... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7421
Age : 72
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  1886a Ven 26 Mar 2021, 21:27

Mon petit nouveau ! Je l’ai pris parce que c’est effectivement pas courant. On en voit très peu en France. Et puis c’est quand même un reglo francais . Numéro 127xxx de la dernière série .Excellente fabrication. Beau bronzage bleu. deSavage 1907 0f766e10
Savage 1907 4a0f0c10

1886a
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 114
Age : 42
Date d'inscription : 09/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  Caym Sam 27 Mar 2021, 08:16

Ah superbe!
Avec le mien ce n'est que le deuxième que je vois en France :)
Il a bien le marquage "7,65 m.m" sur le dessus?

Très atypique comme pistolet, il a fait pas mal de curieux sur le pas de tir.

------------------------

Savage 1907 6802
Caym
Caym
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1379
Age : 35
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  1886a Sam 27 Mar 2021, 14:23

Oui bien marqué 7,65. Il a un petit air de famille avec son copain en fond de la même époque Savage 1907 Be6c5f10

1886a
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 114
Age : 42
Date d'inscription : 09/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  WICHITA Sam 27 Mar 2021, 15:32

1886a a écrit:Oui bien marqué 7,65. Il a un petit air de famille avec son copain en fond de la même époque Savage 1907 Be6c5f10
voilà deux armes, dont on sait qu'elle ont fait la grande guerre, on les connais et ON EN VOIT JAMAIS !
et c'est bien dommage !

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 17192
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  WICHITA Sam 27 Mar 2021, 15:33

au fait le canon de ce SAVAGE il est en 308-309 ou 311-312 ?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 17192
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  1886a Sam 27 Mar 2021, 15:40

7,84 donc plutôt 308 309

1886a
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 114
Age : 42
Date d'inscription : 09/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  WICHITA Sam 27 Mar 2021, 17:29

UN américain aux normes européenne quoi !

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 17192
Age : 56
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  lu1900 Sam 27 Mar 2021, 21:50

J'espère que la chaine "le feu au poudre" passera bientôt le tir avec cette arme superbe effectué il y a peu !
Rappeler alimenté par , rare pour l'époque , d'un mag à pile imbriquée style GP35 !!

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
https://mon-partage.fr/f/BDOOA5Lu/
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8613
Age : 63
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

https://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20d

Revenir en haut Aller en bas

Savage 1907 Empty Re: Savage 1907

Message  Caym Sam 27 Mar 2021, 22:40

Moi aussi j'ai son copain Espagnol  Savage 1907 647148

------------------------

Savage 1907 6802
Caym
Caym
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1379
Age : 35
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum