Du 7,5 mm français

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Message  CESABC le Lun 05 Mar 2018, 17:34

Bonjour à tous

ayant passé mon WE (ou presque) à trier, ranger, identifier ... je suis tombé sur ces quelques cartouches qui m'ont interpellé.
Ce sont des cartouches en 7,5 mm, mais il y en a 2 (une seulement l'étui, l'autre d'exercice) qui me semblent bien être du modèle 24. Vous voyez le modèle à balle bois en 2ème position à partir de la droite sur la photo ci-dessous.
Il y a aussi une "balplast" (comme on disait de mon temps) dont le culot présente tous les marquages réglementaires classiques .. dans mon stock d'une centaine, c'est la seule!
Et puis cette drôle de "balplast" (la deuième en partant de la gauche) dont le projectile est de la longueur habituelle et qui est en matière blanche.
Et enfin à la dernière à droite ressemble bien à une 7,5 X 54 mais les marquages au culot ne sont pas français, me semble-t-il.

Au centre de la photo, c'est une 7,5 X 54 classique.

Du 7,5 mm français Dsc09738

les marquages des culots de cette série

Du 7,5 mm français Dsc09737
Du 7,5 mm français Dsc09739

Le culot de la 2ème "modèle 1924"
Du 7,5 mm français Dsc09740

Toutes les informations que vous pourrez me donner seront les bienvenues.

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  EKAERGOS le Lun 05 Mar 2018, 17:42

Du 7,5 mm français 72113  Pour les deux dernières (Mle 24 et FN 36) voir ma réponse

https://www.tircollection.com/t36509-munitions-diverses
salut
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Message  CESABC le Mer 07 Mar 2018, 23:10

Bonsoir,

merci, Ekaergos, tu as raison.
La preuve en image :
J'ai mesuré la hauteur de l'étui à l'épaulement; ici, celle marquée "FN" :

Du 7,5 mm français Dsc09880

Et ici, la cartouche 1929C  en 7X54 :
Du 7,5 mm français Dsc09881

Ce sont donc bien deux cartouches différentes!
Encore merci.
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  CESABC le Mer 07 Mar 2018, 23:11

J'oubliais : il y a encore deux ou trois questions en suspens ...

Very Happy 

Jean-Marc
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Message  EKAERGOS le Ven 09 Mar 2018, 20:45

Du 7,5 mm français 72113 Concernant la "Balplast" à étui alu avec marquages,si l'on en croit l'article de Wiki , la première "Balplast" était à étui laiton ;certainement marqué; il n'est donc pas impossible que les premières séries "alu" du Mle 1961 aient été pareillement marquées..
"

  • Balle de tir réduit « Balplast » (balle plastique) ou « Cartplast » (cartouche plastique) (étui laiton, balle plastique de couleur orange de 1,5 g et charge de 0,6 g de poudre BS 50 ou 0,70 g de poudre BPa).



  • Balle mle 1961 F1 de tir réduit (balle plastique) ou « Cartplast » (cartouche plastique) (étui aluminium, balle plastique de couleur orange de 1,25 g et charge de 0,6 g de poudre BS 50 ou 0,70 g de poudre BPa)."




 extrait de l'article Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/7,5_%C3%97_54_mm_1929C


salut
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Message  CESABC le Sam 10 Mar 2018, 09:59

Merci! Honte à moi, j'aurais dû chercher sur Wiki ...
Ça peut donner une indication sur la durée d'utilisation des étuis laitons, puisque cette cartouche, qui pourrait être dans les premières à étui alu, est datée 1974.


Pas d'idée sur la cartouche à sa droite, marquée seulement MI 7,5? Peut-être pas française ...

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  EKAERGOS le Sam 10 Mar 2018, 10:52

Du 7,5 mm français 72113 M.I = Méridionale d'Industrie à Marseille .
 Pourquoi ce marquage simplifié en deux parties ,d'autant que la MI à la même période fabriquait des 7,5mm avec le marquage classique en 4 parties?

Une hypothèse à débattre :
 -marquage 4 parties = Armée Française ?
 -marquage 2 parties = ..Autres (ventes "commerciales" ?)...ce qui peut englober tous les pays ayant acheté des armes françaises en 7,5mm,mais aussi des chars,AML etc ..avec celles ci. 
 Sans compter tous les pays de l'ancien" Empire Français" ayant récemment                                                    accédés à l'Indépendance et pourvus d'armes françaises en 7,5mm.
salut
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Message  Invité le Sam 10 Mar 2018, 11:32

Une petite curiosité dont j'avais mis les photos il y a quelques années, des 7,5 M29.... De 1928 :
https://www.tircollection.com/t7307-75-m29-de-1928

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Message  feder504 le Sam 10 Mar 2018, 12:32

La première cartouche "Balplast" Mle 61 avait des étuis laiton normalement marqués, selon les fabricants.
Sont répertoriés dans les listes de ma vieille doc (début des 90's), pour ce modèle, les marquages d'étuis, fabricants/années, suivants :
- SFM (SF) : 62
-Valence (VE) : 58, 61, 62, 63 et 64
- Le Havre (TH) : 62
- Le Mans (LM) : 60, 63
- Société Méridionale d'Industrie (MI) : 64, 65

Le modèle suivant était le Mle 1965, renommé peu après Mle F1.
Les étuis sont en "Duralinox", avec renfort intérieur en matière plastique blanche, la balle est toujours du modèle 1961.

Les étuis ont été marqués jusqu'en 1975, mais pas par tous les fabricants, j'ai des relevés d'étuis marqués pour les suivants :
- SF : 72, 73, 74, 75
- Tarbes (TS) : 70, 71, 74
- Rey Frères (RY) : 64
- MI : sans date, mais : MI 7,5 et MI F 7,5
Pas de production de cartouches à étui alu pour VE, TH et LM

Ta MI est une cartouche à blanc expérimentale, issue du brevet Paulet (merci au membre D-Fens93, du forum MC III, qui a rectifié mon erreur, j'avais pris ta cartouche pour une TR à balle longue blanche  Wink )

À noter que les étuis alu des balplast sont pourvus d'une amorce de 5,5 Boxer.

Pour la confusion avec des 7,65 belges, il suffit de comparer les culots, celui de la 7,5 est plus large (12,4 à peu près) que l'autre (11,9) et les rechargeurs savent que le shell holder de la 7,5 (N° 2 chez RCBS) est le même que pour les 7,5 suisse, 30-30 Winch., 6,5 x 55 suédoise ... alors que celui de la 7,65 belge est le N° 3, allant pour les culots "type Mauser" (7,92, .30 NATO, .30-06, etc.)

A+ Wink

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