Un G98 parmi tant d'autres

Aka Mountain a écrit:

gégé2b a écrit:
en combat tu as une arme prete pour le 0 /400M!en tir de combat tu vas viser le centre de la silhouette c'est a dire l'abdomen!, et si tu est bon tireur ou que tu as de la chance tu devrais le choper en haut de la cage thoracique! bien suur plus tu t"eloigne et plus ton tir descendra vers le point visé!
que tu te prenne une 8MM MAUSER dans les tripes ou dans le buffet tu reste par terre quand meme!
c'est pas con comme systeme!
maintenant pour nous qui faisons du tir sportif , c'est un emplatre!, il faut monter un guidon plus haut ou descendre la hausse a la lime de 1,5MM!, je l'avais fait sur mon G98!, la hauteur etait bonne a 100M , par contre il dispersait trop, rayures HS...
trouve toi une hausse,on en trouve sur NB , tu la retravaille en descendant le cran de mire et sa hauteur a la lime, puis tu enlève ta hausse avec un chasse goupille et tu met celle la!

Merci pour l'info, je ne suis pas de ton avis pour la partie en Gras et Italique. La preuve les allemands ont d'eux même corrigé la mire en la remplaçant par une 0-200 m, le système 0-400 M devait avoir ses limites. J'en reviens à la question que je me posais plus haut, pour la tête d'un ennemi qui dépassait de la tranchée il fallait viser la terre 50 cm en dessous pour avoir une chance de faire mouche ? ca parait plus embêtant qu'autre chose non ?

Merci à tous pour les infos 

J'avais lu à ce propos qu'il existait une une rehausse de guidon en tôle emboutie spécialement conçue pour le tir à courte distance...

A confirmer par les spécialistes si toute fois cet accessoire à réellement existé ou non.

le guidon étant "au numéro" si il y a échange, bien penser a garder l'original

Nicomidway a écrit:

J'avais lu à ce propos qu'il existait une une rehausse de guidon en tôle emboutie spécialement conçue pour le tir à courte distance...

A confirmer par les spécialistes si toute fois cet accessoire à réellement existé ou non.

Bonsoir 
Cet accessoire, désigné en Allemand "Hilfskorn" a bel et bien existé, jen possède un, monté sur son guidon depuis 1915...
Cela permet de ramener le 400 de la hausse à 50m.
Mais ça reste un accessoire très rare, d'une part il n'a pas été conservé par les rapporteurs de souvenirs, et d'autre part il a été sans doute peu distribué en troupe.
Il faut se projeter à cette époque : tout comme le Lebel 12 ans plus tôt, le tir de salve était encore et toujours LA conception de l'usage du fusil d'infanterie. On engageait le tir dès 600m à la première vue de l'ennemi, et sur 2 rangs. Personne n'avait imaginé qu'on allait devoir se tirer dessus entre deux tranchées distantes de quelques dizaines de mètres seulement...
Et puis le but n'était pas non plus de faire mouche entre les deux yeux! Mais plutôt de mettre hors service le fantassin adverse, et pour ça on vise dans les pattes et la balle fera la blessure où elle peut.

tareflexion est bonne mais la conception du G98 remonte a 1898 !, et a l epoque les tirs par compagnie entiere sur celle en face etait encore la norme!,
la guerre de tranchée a changer la donne!
et effectivement il fallait viser 40/50 cm en dessous piur esperer choper le mec d en face

STMIHIEL1918 a écrit:

Cet accessoire, désigné en Allemand "Hilfskorn" a bel et bien existé, jen possède un, monté sur son guidon depuis 1915...
Cela permet de ramener le 400 de la hausse à 50m.
Mais ça reste un accessoire très rare, d'une part il n'a pas été conservé par les rapporteurs de souvenirs, et d'autre part il a été sans doute peu distribué en troupe.
Il faut se projeter à cette époque : tout comme le Lebel 12 ans plus tôt, le tir de salve était encore et toujours LA conception de l'usage du fusil d'infanterie. On engageait le tir dès 600m à la première vue de l'ennemi, et sur 2 rangs. Personne n'avait imaginé qu'on allait devoir se tirer dessus entre deux tranchées distantes de quelques dizaines de mètres seulement...
Et puis le but n'était pas non plus de faire mouche entre les deux yeux! Mais plutôt de mettre hors service le fantassin adverse, et pour ça on vise dans les pattes et la balle fera la blessure où elle peut.

Bonjour,
Serait il possible d'avoir un photo, je n'en ai pas trouvé sur le net (hormis site Feldgrau.de pour lequel il faut des accès)

Merci

Yeun

MikeDundee a écrit:Belle histoire et belle trouvaille    
et fusil à priori propre sur lui malgré tes dires (j'ai vu bien pire) avec un numéro d'affectation régimentaire sur la pastille (deuxième division de réserve de la garde - 91e régiment d'infanterie de réserve - 9eme compagnie - 174e arme) ce qui permet de tracer son parcours très certainement plein de bruit et de fureur...  Ca c'est un vrai plus pour moi !
Les poinçons du bois m'ont l'air vraiment jolis aussi... Avec un peu plus de photos d'ensemble ce sera super cool, dès que le soleil se montre et ca c'est pas sur du tout !
PS : je préfère trouver un G98 qu'un K98... les K98 ne me font ni chaud ni froid, la vie est ainsi faite les gouts et les couleurs ca ne se discute pas 

Bonjour à tous, et merci encore pour toutees ces infos, vu que je ne parle pas du tout allemand, ou peut on trouver des infos sur ce régiment, par exemple son affectation durant la 1 ère guerre mondiale, ses engagements ???

En regardant rapidement sur google:

https://de.wikipedia.org/wiki/Oldenburgisches_Infanterie-Regiment_Nr._91

Je pense qu'avec un traducteur tu peux facilement avoir des infos.

++

PS j'ai modifié le lien car j'ai tapé division au lieu de régiment..

indianadam a écrit:En regardant rapidement sur google:

https://fr.wikipedia.org/wiki/91e_division_d%27infanterie_(Empire_allemand)

++

Un grand Merci , wikimachin est un ami, cqfd.

Yeun a écrit:

STMIHIEL1918 a écrit:

Cet accessoire, désigné en Allemand "Hilfskorn" a bel et bien existé, jen possède un, monté sur son guidon depuis 1915...
Cela permet de ramener le 400 de la hausse à 50m.
Mais ça reste un accessoire très rare, d'une part il n'a pas été conservé par les rapporteurs de souvenirs, et d'autre part il a été sans doute peu distribué en troupe.
Il faut se projeter à cette époque : tout comme le Lebel 12 ans plus tôt, le tir de salve était encore et toujours LA conception de l'usage du fusil d'infanterie. On engageait le tir dès 600m à la première vue de l'ennemi, et sur 2 rangs. Personne n'avait imaginé qu'on allait devoir se tirer dessus entre deux tranchées distantes de quelques dizaines de mètres seulement...
Et puis le but n'était pas non plus de faire mouche entre les deux yeux! Mais plutôt de mettre hors service le fantassin adverse, et pour ça on vise dans les pattes et la balle fera la blessure où elle peut.

Bonjour,
Serait il possible d'avoir un photo, je n'en ai pas trouvé sur le net (hormis site Feldgrau.de pour lequel il faut des accès)

Merci

Bonsoir,
il y en a un en photo dans le HS de la GdA sur les fusils Mauser 1ère partie, page 60.
Je ferai des photos du mien, il est malheureusement en mauvais état c'est une pièce de fouille.

Bonjour à tous,

91e Régiment infanterie ou 91e Régiment d'infanterie de Réserve ?


J'ai remis la photo de la plaque régimentaire et j'aimerai lever un doute. J'ai lu sur le site que le R signifiait Infanterie, alors que le R présent sur ma crosse correspondrait à un régiment de réserve ?


Du temps de l'Empire de Prusse, il y aurait eu 2 régiments 91e, celui ou Indianam a gentiment posé le lien et un autre le 91e Régiment de Réserve a existé, dommage car apparemment il n'existe pas de lien internet pour celui là.


Je souhaiterai juste être assuré sur ces 2 fameux R et R, lequel se rapporterai mon G98 et suis bien sur à l'écoute si vous avez des infos.

Merci encore.

Aka Mountain a écrit:

Bonjour à tous,

91e Régiment infanterie ou 91e Régiment d'infanterie de Réserve ?


J'ai remis la photo de la plaque régimentaire et j'aimerai lever un doute. J'ai lu sur le site que le R signifiait Infanterie, alors que le R présent sur ma crosse correspondrait à un régiment de réserve ?


Du temps de l'Empire de Prusse, il y aurait eu 2 régiments 91e, celui ou Indianam a gentiment posé le lien et un autre le 91e Régiment de Réserve a existé, dommage car apparemment il n'existe pas de lien internet pour celui là.


Je souhaiterai juste être assuré sur ces 2 fameux R et R, lequel se rapporterai mon G98 et suis bien sur à l'écoute si vous avez des infos.

Merci encore.

Hello,

au tout début du post, je t'ai indiqué que ce régiment d'infanterie de réserve (R italique) à été intégré à la deuxième division de réserve de la garde, tu tapes donc deuxième division de réserve de la garde empire allemand sur gogol et tu vas trouver ta voie petit scarabée...

Merci Mike. 

Tu as très bien fait de me redonner l'info, car j'étais complètement passé à travers dans ton précédent message, concernant le rattachement de la 91° de réserve à la 2 division de réserve de la garde. en effet, je comprends mieux pourquoi en regardant l'historique de cette division, tu parlais de bruit et de fureur.

Grand Merci.

Je pense plutôt que cela vienne de la doctrine d'emploi des armes d'infanterie avant 1914 . 
En gros ,la guerre de tranchée , le combat urbain (ou rapproché)n'étaient pas vraiment prévus . 
Il s'agissait encore de tir par salves, sur ordre ,sur des concentrations ennemies assez éloignées .
Du combat à la baïonnette contre un ennemi à cheval (longueur du g 98) etc .....
La guerre de position a littéralement "révolutionné " la guerre tout court .
En 1914 les Français portent un pantalon rouge et un Képi et les Allemands ont un "casque" en cuir avec une pointe pour "dévier" les coups de sabre adverses ...

@+

Bonjour à Tous,
J'ai fini mes cartouches PPu manufs à 100 m, il m'en restait 10. Le 6 est la première cartouche tirée toujours en contre visée ou j'ai encore du mal à prendre une contre visée en dehors de la cible, sur rien...Puis le 8 à 4 h et 6 h. Ensuite j'ai pu reproduire un peu la contre visée.

J'ai commandé le guidon haut pour me faire vraiment plaisir. L'outil de rechargement  ainsi que les ogives en 198 grains. Douilles PPU (on verra, je n'ai trouvé que cela bon marché). Je vais m'orienter vers la Vitha N140 et si cela  ne fonctionne pas trop, chose qui m'étonnerait je partirai sur de la Rs50 ou Rs52.

J'ai également nourri la bretelle qui criait famine depuis depuis 19.. ? 3 couches dessus, mais le cuir à bien souffert, bien craquelé par endroit.

Je pense changer la bretelle pour tirer et garder l'authentique pour la parade

Aka Mountain a écrit:
Bonjour à Tous,
J'ai fini mes cartouches PPu manufs à 100 m, il m'en restait 10. Le 6 est la première cartouche tirée toujours en contre visée ou j'ai encore du mal à prendre une contre visée en dehors de la cible, sur rien...Puis le 8 à 4 h et 6 h. Ensuite j'ai pu reproduire un peu la contre visée.

J'ai commandé le guidon haut pour me faire vraiment plaisir. L'outil de rechargement  ainsi que les ogives en 198 grains. Douilles PPU (on verra, je n'ai trouvé que cela bon marché). Je vais m'orienter vers la Vitha N140 et si cela  ne fonctionne pas trop, chose qui m'étonnerait je partirai sur de la Rs50 ou Rs52.

J'ai également nourri la bretelle qui criait famine depuis depuis 19.. ? 3 couches dessus, mais le cuir à bien souffert, bien craquelé par endroit.

Je pense changer la bretelle pour tirer et garder l'authentique pour la parade

Ne changes pas le guidon d'origine au risque de l'égarer, adaptes plutôt ta cible comme ca par exemple, cf.photo.
C'est comme ca que je procède (et je ne suis pas seul) pour pouvoir conserver une contre visée acceptable...

MikeDundee a écrit:.....
Ne changes pas le guidon d'origine au risque de l'égarer, adaptes plutôt ta cible comme ca par exemple, cf.photo.
C'est comme ca que je procède (et je ne suis pas seul) pour pouvoir conserver une contre visée acceptable...
...

Pour les étuis, PPU, c'est très bien!


Pour la bretelle: crème type Nivéa (marque distributeur, quelque chose comme 2€ les 250g).
Et si tu utilise la bretelle, effectivement, repro, c'est plus sage.  ....& tu peu te servir de la crème ci-dessus pour l'assouplir, lui donner meilleur teint, & atténuer c't"odeur!

Pour en revenir à cette hausse démarrant à 400 m , je viens de relire que les recrues étaient entraînés à viser les pieds à 200 m et la ceinture à 300 ...

Sacré contre visée ! mais reglementaire !!

@+

Solitaire du 57 a écrit:Pour en revenir à cette hausse démarrant à 400 m , je viens de relire que les recrues étaient entraînés à viser les pieds à 200 m et la ceinture à 300 ...

Sacré contre visée ! mais reglementaire !!

C'est quand même étonnant!
Avec une hausse à 400m, pour une distance de tir de 100m, je place une cible de visée à environs 40 cm de la cible proprement dite.
Pour la ceinture à 300m, c'est cohérent, les pieds à 200m, ça fait grand!

T

Pâtre a écrit:

Solitaire du 57 a écrit:Pour en revenir à cette hausse démarrant à 400 m , je viens de relire que les recrues étaient entraînés à viser les pieds à 200 m et la ceinture à 300 ...

Sacré contre visée ! mais reglementaire !!

C'est quand même étonnant!
Avec une hausse à 400m, pour une distance de tir de 100m, je place une cible de visée à environs 40 cm de la cible proprement dite.
Pour la ceinture à 300m, c'est cohérent, les pieds à 200m, ça fait grand!

Bonsoir 
Non c'est cohérent avec les cartouches S de cette époque (avant 1914) à balle de 150gn.
On peut difficilement comparer avec nos cartouches manufacturées modernes ou rechargées avec des balles de 198gn.

STMIHIEL1918 a écrit:T

Pâtre a écrit:

Solitaire du 57 a écrit:Pour en revenir à cette hausse démarrant à 400 m , je viens de relire que les recrues étaient entraînés à viser les pieds à 200 m et la ceinture à 300 ...

Sacré contre visée ! mais reglementaire !!

C'est quand même étonnant!
Avec une hausse à 400m, pour une distance de tir de 100m, je place une cible de visée à environs 40 cm de la cible proprement dite.
Pour la ceinture à 300m, c'est cohérent, les pieds à 200m, ça fait grand!

Bonsoir 
Non c'est cohérent avec les cartouches S de cette époque (avant 1914) à balle de 150gn.
On peut difficilement comparer avec nos cartouches manufacturées modernes ou rechargées avec des balles de 198gn.

C'est tout à fait cohérent, j'ai déjà reproduit approximativement le chargement S d'origine par curiosité (150 grains - 880 m/s) et la contre visée nécessaire est de cet ordre de grandeur...

MikeDundee a écrit:




Ne changes pas le guidon d'origine au risque de l'égarer, adaptes plutôt ta cible comme ca par exemple, cf.photo.
C'est comme ca que je procède (et je ne suis pas seul) pour pouvoir conserver une contre visée acceptable...

Tu n'es effectivement pas le seul 

L'avantage de ce système, c'est que cela permet aussi le réglage latéral ! 
Le tout sans devoir traffiquer les guidons en permanence...

Sinon, pourquoi ce changement vers une balle plus lourde, de la part des allemands ? pour faire plus de dégats ? 

Et pourquoi nos manufacturées modernes ne reviennent pas à une balle plus légère, avec plus de vitesse, de précision, et moins de recul ?

Pas bien difficile de se faire un chargement avec une 150gn, j'utilise des balles Hornady.

vince24 a écrit:

Sinon, pourquoi ce changement vers une balle plus lourde, de la part des allemands ? pour faire plus de dégats ? 

Et pourquoi nos manufacturées modernes ne reviennent pas à une balle plus légère, avec plus de vitesse, de précision, et moins de recul ?

Salut Vince,

La balle Ss qui a succédé à la S pèse 198gn. Elle a été développée pour les mitrailleuses. Et rapidement la balle S n'a plus été fabriquée et d'ailleurs aujourd'hui on ne trouve pas de balles (ogives) en .323 et 150gn FMJ. Ce qui  rend difficile la reproduction de la cartouche de 1914, sauf bien sûr quant à démonter une vielle munition pour en récupérer sa balle.

aujourd'hui il existe beaucoup d'ogives en 150gr 8mm, ce n'est pas de la fmj mais bon, pour tirer sur de la cible c'est pas trop important
Cdt

Bonjour à tous,
 
J'ai reçu le guidon 98 haut disponible chez frankonia. Après un essais, ce week end à 100 M, les munitions tapent trop bas (voir photo 4 pastilles noires sur la grosse pastilles jaune du bas avec la hausse à 400 M). Je suis donc passé sur la hausse 500 m mais je suis encore un peu juste, un poil trop bas pour accrocher la mouche. On approche mais il manque encore une bricole, peut être une très légère contre visée.





Pour faire un retour complet, j'ai rencontré également une grosse difficulté pour ôter l'ancien et surtout rentrer le nouveau, l'angle d'insertion du guidon dans la queue d'aronde n'est pas le même, j'ai du jouer de la lime et massacrer le nouveau guidon afin de le faire rentrer.



Bref, je ne sais pas encore si je vais le conserver ou remonter l'originale  et continuer à contre viser, je vais surtout refaire quelques essais, ce n'est pas le genre de gadget qu'il faut monter, démonter, etc....