Mousqueton Berthier M16

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Message  Lurtz le Mer 3 Mai 2017 - 20:17

Bonjour

Je viens vous présenter mon mousqueton, bien qu'il n'ait rien d’exceptionnel pour des gens avisé comme vous, il est pour moi le fruit d'une longue recherche pour un trouver un dans un état correct.
En effet, j'ai vu pas mal d'exemplaire ayant souffert des affres du temps et du terrain, et a des prix... pale 

Celui ci est arrivé chez mon armurier, lâchement abandonné par un pépé qui avait ça chez lui depuis la deuxième guerre... du coup j'ai pas pu résister en le voyant Mousqueton Berthier M16 404219, surtout que le prix était normal cheers
De plus le canon est raide neuf et donne de bons groupements en cible... Mousqueton Berthier M16 1480192108


Allez, quelques photos pour vous montrer mon nouveau copain


Mousqueton Berthier M16 01311
Mousqueton Berthier M16 01411
Mousqueton Berthier M16 01510
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Message  HELIX le Mer 3 Mai 2017 - 20:34

Mousqueton Berthier M16 72113

Tu es modeste car ton mousqueton est très beau .

Mousqueton Berthier M16 242827 Mousqueton Berthier M16 335982 Mousqueton Berthier M16 335982
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Message  Invité le Mer 3 Mai 2017 - 20:36

Et en plus, un rare OF. Le canon est de 1933, j'imagine.
Pour ceusse qui ne connaissent pas la signification du marquage OF :
https://www.tircollection.com/t17922-un-peu-de-tout-sur-tulle

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Message  blp54 le Mer 3 Mai 2017 - 20:41

Félicitations. ...Pépé n a pas du beaucoup l utiliser, il est encore dans un superbe état  salut

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Message  Shorty33 le Mer 3 Mai 2017 - 20:43

Très belle arme en tous cas! J'aurai aimer trouver un comme celui ci
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Message  Lurtz le Mer 3 Mai 2017 - 20:53

Si ça vous intéresse, je vous ferais des photos "démonté" pour voir les marquages.

Le canon est de 1934 si mes souvenirs sont bon (là il fait dodo au coffre, je voudrais pas le réveiller clown )

Mais je vérifierais ça demain.

Bon je pense que le pépé l'a poncé et reverni, car le macaron de crosse a quasiment disparut Crying or Very sad
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Message  droulz le Mer 3 Mai 2017 - 20:55

il est superbe, bravo, une pièce de choix dans une collection (après j'y connais pas grand chose en mousqueton mais il présente vraiment très bien)
Cdt
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Message  toulon44 le Mer 3 Mai 2017 - 21:26

oui vraiment sympa , félicitations .

ber
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Message  Lurtz le Jeu 4 Mai 2017 - 16:04

Désolé pour la qualité des photos, mais avec le temps qu'il fait, pas évident d'avoir une luminosité correcte et etre a l’abri en meme temps... Mousqueton Berthier M16 819249 

Voici les photos des marquages sous bois, j'en ai pris un du tenon de recul qui est sur queue d'arronde, d'ailleurs, avez vous une idée de sa période de production a l'origine ?

C'est un St Etienne (reste de marquage sur le boitier) numéro E25xxx.

Mousqueton Berthier M16 02010
Mousqueton Berthier M16 02110
Mousqueton Berthier M16 02210
Mousqueton Berthier M16 02310
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Message  gégé95 le Jeu 4 Mai 2017 - 19:28

C'est au début du 20éme siècle que les premiers mousquetons dont le bois à l'arrière du boitier avait tendance à se fendre ont été modifiés avec un tenon de recul sur queue d'aronde.  Ensuite les fabrications ont eu ce tenon de série.

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Message  Invité le Jeu 4 Mai 2017 - 21:03

C'est plutôt l'inverse :
1904 : apparition du talon de recul sur les armes neuves.
8 novembre 1909 : On commence à mettre en place un talon de recul (montage à queue d’aronde) sur les armes antérieures à 1904 qui en sont dépourvues.

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Message  Invité le Jeu 4 Mai 2017 - 21:10

Bon, c'est la première "OF" qu'on connaît et qui ne soit pas de 1933.
Ce n'est pas une Saint-Etienne, mais, à l'origine, une Chàtellerault de juin ou juillet 1917, mousqueton à 3 coups, mais bénéficiant vraisemblablement déjà d'un boîtier marqué M16. Si c'est bien un E.
Elle a vraisemblablement hérité de son boîtier Saint-Étienne lors de sa reconstruction de 1934, pas marqué M16 pour être ainsi surfacé et remarqué.

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Message  Lurtz le Jeu 4 Mai 2017 - 21:24

Je me disais bien qu'il y avait un truc qui collait pas avec la lettre et St Etienne, faudrait que je fasse une meilleure photo de la lettre pour que vous soyez certain de la chose.

Bon du coup, pour le 1934 en OF, c'est pas courant donc, ca me fait plaisir du coup Very Happy 

D'apres ce que je lis depuis quelques temps sur votre forum, c'est que c'est un sacré bazar avec ces mousquetons et toutes les modifs et remontages d'arsenal... c'est y perdre sont latin
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Message  Lurtz le Jeu 4 Mai 2017 - 21:38

Bon j'ai réussi a refaire des photos de la lettre en gros plan, vous pourrez confirmer comme ça.

Moi je vois un E, mais maintenant a force j'en suis pas sur  Suspect

J'oubliais , la crosse a du être changée, car elle n'a pas de canal de baguette.

@ Alamas, peux tu me faire une synthèse sur ce mousqueton dans l'ordre chronologique genre fabriqué par là, modifié vers là etc... mon cerveau malade a du mal en ce moment a regrouper les informations et en tirer un truc d'aplomb tellement j'en trouve de partout et que je prends pas une note rasta

Je te remercie d'avance


Mousqueton Berthier M16 03010
Mousqueton Berthier M16 03110
Mousqueton Berthier M16 03210
Mousqueton Berthier M16 03310
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Message  Invité le Jeu 4 Mai 2017 - 22:12

On peut vraiment hésiter entre E et C. Je comptais sur la lettre frappée dans le bois, mais le centre est peu visible. Malgré tout, sa hauteur tendrait à indiquer un E.
Pour l'historique, ça peut un peu attendre. Parce que là, je suis crevé. Bonne nuit...

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Message  Lurtz le Jeu 4 Mai 2017 - 22:27

Oui, bien entendu, repose toi, rien ne presse. Wink

Bonne nuit également.
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Message  vivelacolo le Jeu 4 Mai 2017 - 22:35

Qu’il s’agisse d’un E ou d'un C n’est pas d’importance majeure, le numéro, c’était la seule chose qui était conservée, indique une arme venant de Châtellerault.
Le boitier, c’est écrit dessus, vient de St-Etienne.  Ce ne peut être un boitier Mle M16, les boitiers Mle M16 venaient avec un tenon de recul forgé dans la masse, ce boitier montre un tenon de recul rajouté avec queue d’aronde, ce ne peut être donc qu’un boitier fabriqué avant 1904. Les options sont les suivantes 1890, 1892 ou 1902.
Nous avons donc, d’après le numéro, la seule constante, une arme,  si c’est un C, construite en 1916, si c’est un E construite en 1917. A un certain moment cette arme fut reconstruite, apparemment le boitier et le canon étaient  défectueux ils furent remplacés, le canon par un canon neuf fabriqué a Châtellerault en 1934 le boitier, par un boitier qui trainait en réserve dans l’usine qui était a l’origine sur une arme de St Etienne produite avant 1904  et marqué comme tel. Le boitier fut poli pour enlever les vielles marques mais pas suffisamment pour enlever St Etienne et   estampillé avec la nouvelle marque M16. Il fut sélectionné pour être testé avec le nouveau système de finition , Offamisation.
C’est une de ces armes du système Berthier qui sont si fascinantes par leurs parcours
J’avais, il y a quelques années, rédigé un poste sur une arme similaire.
https://www.tircollection.com/t13636-bles-peripeties-de-l-existence-d-un-berthier-b
Best regards
RRO


Dernière édition par vivelacolo le Ven 5 Mai 2017 - 3:55, édité 2 fois
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Message  Lurtz le Jeu 4 Mai 2017 - 23:30

Merci Vivelacolo pour ce condensé très instructif Mousqueton Berthier M16 3361380237

Donc en gros, on dirait que la seule pièces survivante du fusil d'origine est la culasse...
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Message  Verchère le Ven 5 Mai 2017 - 2:39

La pièce assurément survivante de l'arme d'origine, c'est le numéro ; qui n'est pas une pièce !
La culasse je n'ose me prononcer, tellement c'est tortueux... Pour ce genre de diagnostics, faut consulter un spécialiste.

En tous cas il est beau, et pourrait concourir au challenge du mousqueton le plus bidouillé réglementairement...
Y aurait pas un chien à 2 crans ? L'un étant éventuellement raboté ? Ce serait encore mieux !

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Message  FUEGO le Ven 5 Mai 2017 - 18:27

Alamas a écrit:Et en plus, un rare OF. Le canon est de 1933, j'imagine.
Pour ceusse qui ne connaissent pas la signification du marquage OF :
https://www.tircollection.com/t17922-un-peu-de-tout-sur-tulle

A-t-on une petite idées des quantités de Berthier "Ofamisés" et "Parkérisés"? Les uns sont-ils plus rares que les autres ?

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Message  FUEGO le Ven 5 Mai 2017 - 18:48

Alamas a écrit:On peut vraiment hésiter entre E et C. Je comptais sur la lettre frappée dans le bois, mais le centre est peu visible. Malgré tout, sa hauteur tendrait à indiquer un E.
Ces deux lettres sont effectivement difficiles à différencier...
Mousqueton Berthier M16 C_bois10  Mousqueton Berthier M16 E_bois15Le "C" a théoriquement une boucle inférieure proportionnellement plus réduite que celle du "E" par rapport à la boucle supérieure.
Sur la culasse et le bois de Lurtz on devine néanmoins bien la pointe centrale rentrante du "E" et les boucles supérieures et inférieures semblent de taille similaires: donc "E"...

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Message  Invité le Ven 5 Mai 2017 - 23:05

Rien à ajouter à ce qu'a dit Robert "VivelaColo" sur l'arme de Lurtz.
Les Ofamisés sont effectivement plus rares que les parkérisés, sans qu'on puisse pour l'instant donner un chiffre : il faudrait consulter les archives de la MAC entre 1933 et 1940.
Jusqu'ici, on ne connaissait d'OF que pour l'année 1933, alors qu'on connaît des PK pour 1934, 1935... etc jusqu'en 1940. En plus, il ne semble pas que les armes recanonnées étaient systématiquement resurfacées et traitées "new look". M'est avis que ça dépendait de l'oxydation des pièces.

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