Mousqueton Berthier

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Message  L'artilleur Jeu 06 Jan 2022, 19:25

Bonsoir,
Pour la dernière publication de la journée, je vous partage mon mousqueton mdl 1892-M16 de Mars 1918.
Il est en très bon état, monomatricule, et tire très bien (canon pratiquement neuf).
Voila voilà

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Message  Verchère Ven 07 Jan 2022, 00:11

Encore la baguette, garde-main sans fenêtre, embouchoir sans quillon : serait-ce un "pur M-16" ayant échappé à toutes les modifs ultérieures ?
Non modifié N ?
Visée carrée basse ? (à ras du garde-main, sans marquage "A" sur le guidon et la planchette).

Alors ce ne serait pas si courant !

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Message  L'artilleur Ven 07 Jan 2022, 08:46

Tout cela est vrai, sauf qu'il est modifié pour la balle '.

Cordialement
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Message  Lurtz Ven 07 Jan 2022, 17:41

Belle pièce !

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Message  Verchère Sam 08 Jan 2022, 01:33

Donc aucune modification sauf la "N" ?
C'est encore plus particulier, ça voudrait dire que ce mousqueton est resté militaire mais oublié dans un recoin jusqu'à la fin des années 30...

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Message  L'artilleur Sam 08 Jan 2022, 10:44

Peut être cela, en tout cas j'aime bien ce mousqueton...
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Message  FUEGO Sam 08 Jan 2022, 11:03

L'artilleur a écrit:Peut être cela, en tout cas j'aime bien ce mousqueton...
...tu peux !

En revanche, il faudrait nous mettre plus de photos !

Celle du pontet avec le numéro de série est floue: on devine peut-être AB 903xx
Si ce numéro est le même sur le canon (sur le côté gauche du tonnerre, caché par le garde-main...   Mousqueton Berthier  819249) cela nous donne un mousqueton réceptionné en février ou en mars 1918. A cette période, les garde-mains commençaient à être montés de façon régulière, pour les magasins 5 coups c'est moins évident.

Ici aussi il faudrait plus de photos: le magasin semble avoir des évidements sur les côtés de la portière Mousqueton Berthier  819249 , le numéro de série ne semble pas repris sur le boîtier  Mousqueton Berthier  819249
Est-ce qu'il y a une trace du macaron de réception ?  Mousqueton Berthier  819249
Quels sont les autres marquages présents sur le tonnerre ? (mois d'épreuve du canon, année du canon, codes et initiales ?  Mousqueton Berthier  819249 Mousqueton Berthier  819249 
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...je sais je suis casse-pied  rasta

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Message  L'artilleur Dim 09 Jan 2022, 14:16

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Message  FUEGO Dim 09 Jan 2022, 15:10

Super!
Tu écris tout en haut que le mousqueton est de mars 1918 : on te l'as dit ou est-ce que le macaron de réception est encore lisible sur le flanc droit de la crosse ? 
...en fait j'ai enregistré trois mousquetons entre AB85xxx et AB87xxx qui ont été réceptionnés en février donc un mois avant le tien. Ceci-dit ce sont des choses qui arrivaient lorsqu'une arme était refusée en première instance suite à un défaut quelconque: le défaut était corrigé et l'arme était réceptionnée plus tard (réception tardive).

L'examen des marquages du tonnerre est intéressant:

Le code CC et celui du fournisseur de l'acier du canon: la Compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves Maisons
Le (J) est l'initiale du directeur de la MAC : Colonel Marc, René JACQUOT (du 23 avril 1914 au 22 mars 1924)
Le © est l'initiale du contrôleur principal des armes à feu (inconnu pour cette période)

...mais surtout le marquage MAC 1917 nous permet de situer la charnière de l'épreuve des canons puisque c'est le dernier observé marqué 1917.

Si tu démontes l'arme (facile: 3 vis fendues à enlever avec un tournevis standard +embouchoir et grenadière) on trouvera sur le méplat situé sous le tonnerre le marquage "E E 12" ou le marquage "E E 1": Si c'est E E 1 cela veut dire que le canon a été éprouvé en janvier 1918 (même si le canon est marqué MAC 1917 sur le côté droit !)

Autre détail relevé hier: la rainure de préhension sur le côté droit de la crosse est encore une rainure "courte".
On ne sait pas précisément de quand date l'adoption de la "rainure longue" qui se prolonge jusqu'à la grenadière pour en faciliter le démontage.

En tous cas, belle pièce intéressante n'ayant pas reçu la plupart des modifications d'après-guerre !
...comme l'écrit Bon Ami Verchère, elle a dû rester oubliée dans un coin jusqu'à la fin des années trente.

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Message  L'artilleur Dim 09 Jan 2022, 15:20

Le macaron est encore bien visible sur la crosse qui le date de mars 1918.

Merci pour ces infos, je pense que jamais je n'aurai su ça... 

Merci bien 
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Message  Verchère Dim 09 Jan 2022, 21:34

Dans l'inventaire CAA
SHDAA_REP_1F3_NO_578_1699-1975.pdf (fonds 1F3 - ETCA), en page 720 j'avais relevé ceci :
Notice destinée à guider les chefs armuriers pour une modification de la monture des armes M.16  [03.1921 (333)]

Qui pourrait être relatif à la modification de la rainure de préhension droite (ça ne doit pas concerner le garde-main, qui est explicitement cité dans le titre d'autres notices). En ce cas, l'application de cette modif serait à partir de mars 1921...

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Message  FUEGO Dim 09 Jan 2022, 23:09

Verchère a écrit:Dans l'inventaire CAA
SHDAA_REP_1F3_NO_578_1699-1975.pdf (fonds 1F3 - ETCA), en page 720 j'avais relevé ceci :
Notice destinée à guider les chefs armuriers pour une modification de la monture des armes M.16  [03.1921 (333)]

Qui pourrait être relatif à la modification de la rainure de préhension droite (ça ne doit pas concerner le garde-main, qui est explicitement cité dans le titre d'autres notices). En ce cas, l'application de cette modif serait à partir de mars 1921...
Intéressante découverte Bon Ami Verchère !
...qui mériterait d'être confirmée !

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Message  Verchère Lun 10 Jan 2022, 00:19

Facile, c'est à Châtellerault !

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Message  FUEGO Lun 10 Jan 2022, 18:49

Verchère a écrit:Dans l'inventaire CAA
SHDAA_REP_1F3_NO_578_1699-1975.pdf (fonds 1F3 - ETCA), en page 720 j'avais relevé ceci :
Notice destinée à guider les chefs armuriers pour une modification de la monture des armes M.16  [03.1921 (333)]

Qui pourrait être relatif à la modification de la rainure de préhension droite (ça ne doit pas concerner le garde-main, qui est explicitement cité dans le titre d'autres notices). En ce cas, l'application de cette modif serait à partir de mars 1921...
Et effectivement le garde-main a fait l'objet d'une autre notice qu'avait évoqué conservateur il fût un temps: "Mises à jour des dessins : J'ai reçu de la MAC, en exécution des prescriptions de la dépêche 18.6072/3 une collection de dessins des modifications M16. Cette collection est incomplète : il y manque les modifications prescrites aux garde-mains par la dépêche du 30 aout 1920"


...comme quoi, les preuves indirectes et les déductions ça marche aussi !

On ira à Châtellerault quand ces histoires de covid se calmeront, n'est-ce pas ?

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Message  Verchère Mar 11 Jan 2022, 04:25

Et faut y aller en bagnole, parce qu'il n'y a plus moyen de dormir à portée de guibolles : il y avait autrefois un petit hôtel pas bien loin, mais maintenant il ne fait plus que des repas.
Et je ne me souviens pas qu'il y ait une grange ou un quelconque hangar agricole à proximité, c'est quand même trop en ville...

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