Armes produites août-novembre 1918

Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Sam 11 Mar 2017, 10:44

En cherchant autre chose, j'ai retrouvé ceci dans "14-18, le magazine de la grande guerre, HS 1 de novembre 2008 : l'armée française en 1918" par le colonel Frédéric Guelton du SHDT :

Type d'arme : - août 1918 - sept. 1918 - oct. 1918 - nov. 1918
Fusil 1886-93...........0................0...............0...............0
Fusil 1907-16.......13000.........17300.........15500........8700
Mousquetons........22850.........24800.........25500.......22700
F.A. M. 1917..........4860...........277..............0..............0
F.M. M. 1915..........9868..........6248...........2490........3082
Mit. M. 1907...........104............104............118............96
Mit. M. 1914..........2000...........2000..........2004.........1802
Mit. VICKERS..........470............660............720...........640
Mit. LEWIS............1520............200............225...........167

c'est les chiffres de fabrications et livraisons mensuelles d'armes portatives des 3 derniers mois de guerre et du premier mois de paix. Je sais que vous aimez ça, et j'ai eu beau parcourir le site en long, en large et en travers, je ne les ai pas trouvés.


Dernière édition par Ace of Spades le Dim 12 Mar 2017, 09:25, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  majkejevrosime le Sam 11 Mar 2017, 20:26

Merci!!!

tu devrais changer le titre de ton post. Si demain ou dans un an on recherche ce post, on aura un mal fou a trouver...

Je suggererais "Quantites d armes longues francaises produites fin 1918" ou un truc bien explicatif...

majkejevrosime
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 395
Age : 47
Date d'inscription : 19/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  lu1900 le Dim 12 Mar 2017, 02:03

Sinon , la suite c'est : ""Ce fut la paix""  clown

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
https://mon-partage.fr/f/BDOOA5Lu/
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8207
Age : 62
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

https://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20d

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Dim 12 Mar 2017, 07:30

@ maskejevrosime : bonne suggestion, c'est fait.
@ lu1900 : en tous cas, la paix avec l'Allemagne, tout au moins provisoirement, tu fais bien de le rappeler, parce que sinon :
- en Orient,
- au Levant,
- en Orient,
- dans la région du Rif,
Et j'en oublie, ça continuait.

Sinon, au 1er novembre 1918, on avait :

Type d'arme : - - - - Aux Armées - À l'intérieur - Total :
Fusil 1886-93............654 620........512 513......1 167 133
Fusil 1907-15 et 16....385 172........813 502......1 198 674


Dernière édition par Ace of Spades le Dim 12 Mar 2017, 08:30, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Questions ?

Message  EKAERGOS le Dim 12 Mar 2017, 08:22

Ace of Spades a écrit:En cherchant autre chose, j'ai retrouvé ceci dans "14-18, le magazine de la grande guerre, HS 1 de novembre 2008 : l'armée française en 1918" par le colonel Frédéric Guelton du SHDT :

Type d'arme : - août 1918 - sept. 1918 - oct. 1918 - nov. 1918
Fusil 1886-93...........0................0...............0...............0
Fusil 1907-16.......13000.........17300.........15500........8700
Mousquetons........22850.........24800.........25500.......22700
F.M. M. 1915..........4860...........277..............0..............0
Mit. M. 1907...........104............104............118............96
Mit. M. 1914..........2000...........2000..........2004.........1802
Mit. VICKERS..........470............660............720...........640
Mit. LEWIS............1520............200............225...........167

c'est les chiffres de fabrications et livraisons mensuelles d'armes portatives des 3 derniers mois de guerre et du premier mois de paix. Je sais que vous aimez ça, et j'ai eu beau parcourir le site en long, en large et en travers, je ne les ai pas trouvés.

Armes produites août-novembre 1918 72113 Bonjour 
Chiffres trés intéressants...mais qui génèrent d'autres questions  Very Happy
S'agit il :
- 1) Des armes réellement produites par nos manufactures ou nos fabricants (privés) ?
- 2) Des armes "livrées aux armées"  comme l'on disait alors ? (écart entre les dates de fabrication/livraison)

Car selon le cas on doit considérer les questions :
- Des armes étrangères ; je pense surtout aux Mit Vickers (Aviation?) qui étaient fabriquées non seulement par les anglais  mais aussi par Colt (elles équipèrent le corps expéditionnaire US en 17/18)
Pour les Lewis je crois qu'elles ont été aussi fabriquées par Darne en France.
- Des armes réparées et/ou transformées je pense en particulier aux Mit St Etienne 1907 et accessoirement aux Mousquetons pour la modification 1916 et à la transformation des carabines en mousquetons.
- Des armes produites en France mais livrées à nos alliés ?(belges,italiens,serbes,grecs,roumains ect,ect)

Enfin ,sans remettre en doute les chiffres, je suis assez étonné de la chute du chiffre des FM 1915 car en Septembre 18 même si la défaite de l'Allemagne pouvait être espérée elle était loin d'être acquise .
 En clair en Septembre 18 on pouvait difficilement prévoir l'Armistice du 11 Novembre 18.
De plus à cette époque le retour des grandes offensives avait provoqué un changement dans la structure du groupe de combat;au moins celle des troupes d'assaut; avec 2 FM par groupe.

Qu'en pensez vous ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2977
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  UZI le Dim 12 Mar 2017, 08:53

lu1900 a écrit:Sinon , la suite c'est : ""Ce fut la paix""  clown


Hello lu1900 Armes produites août-novembre 1918 72113
" Et ils eurent beaucoup d'enfants "    old



Armes produites août-novembre 1918 100b111      Armes produites août-novembre 1918 100a210      Armes produites août-novembre 1918 100b12
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 72
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Dim 12 Mar 2017, 08:59

J'ai moi aussi un gros doute concernant les chiffres du FM 1915 de septembre, octobre et novembre. Pour ceux des mitrailleuses françaises que je connais assez bien par une autre source, ils sont exacts.
Les chiffres de fabrications de FM 1915 que j'ai par ailleurs pour la période sont : 5 680; 2 480; 4 798.
Alors coquille ? Livraisons aux armées? En tous cas, là c'est pas clair et, oui, douteux.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Dim 12 Mar 2017, 09:14

Ça y est, je sais, il a mélangé fusil mitrailleur 1915 et Fusil Automatique 1917.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Dim 12 Mar 2017, 09:22

Je suis rouge de honte. Vérification faite, c'est moi qui ai sauté une ligne et je viens juste de m'en rendre compte :oops: .
Je rectifie le tableau. Vraiment désolé!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  UZI le Dim 12 Mar 2017, 10:26

EKAERGOS a écrit:
Armes produites août-novembre 1918 72113 Bonjour 
Chiffres trés intéressants...mais qui génèrent d'autres questions  Very Happy
S'agit il :
- 1) Des armes réellement produites par nos manufactures ou nos fabricants (privés) ?
- 2) Des armes "livrées aux armées"  comme l'on disait alors ? (écart entre les dates de fabrication/livraison)

Car selon le cas on doit considérer les questions :
- Des armes étrangères ; je pense surtout aux Mit Vickers (Aviation?) qui étaient fabriquées non seulement par les anglais  mais aussi par Colt (elles équipèrent le corps expéditionnaire US en 17/18)
Pour les Lewis je crois qu'elles ont été aussi fabriquées par Darne en France.
- Des armes réparées et/ou transformées je pense en particulier aux Mit St Etienne 1907 et accessoirement aux Mousquetons pour la modification 1916 et à la transformation des carabines en mousquetons.
- Des armes produites en France mais livrées à nos alliés ?(belges,italiens,serbes,grecs,roumains ect,ect)

Enfin ,sans remettre en doute les chiffres, je suis assez étonné de la chute du chiffre des FM 1915 car en Septembre 18 même si la défaite de l'Allemagne pouvait être espérée elle était loin d'être acquise .
 En clair en Septembre 18 on pouvait difficilement prévoir l'Armistice du 11 Novembre 18.
De plus à cette époque le retour des grandes offensives avait provoqué un changement dans la structure du groupe de combat;au moins celle des troupes d'assaut; avec 2 FM par groupe.

Qu'en pensez vous ?
salut
Hello Ekaergos Armes produites août-novembre 1918 72113
Armes produites août-novembre 1918 100tou11 , Il est vrai qu'il y a eu aussi beaucoup d'armes "etrangères".
Sujet traité déjà mille fois , mais n'oublions pas les Winchester 94 AF, les Winchester 351 & 401, sans oublier les carabines Browning avec chargeurs (et j'en passe et des meilleurs).
salut
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 72
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  EKAERGOS le Dim 12 Mar 2017, 13:44

UZI a écrit:
Hello Ekaergos Armes produites août-novembre 1918 72113
Armes produites août-novembre 1918 100tou11 , Il est vrai qu'il y a eu aussi beaucoup d'armes "etrangères".
Sujet traité déjà mille fois , mais n'oublions pas les Winchester 94 AF, les Winchester 351 & 401, sans oublier les carabines Browning avec chargeurs (et j'en passe et des meilleurs).
Armes produites août-novembre 1918 3207067574

Exact mais le sujet traitant de la production d'armes durant les 4 derniers mois de guerre avant l'Armistice ,les armes citées se rapportent plutôt à l'année 1915.
 En 1918 ,et même 17, l'industrie française tourne à plein au point qu'elle est capable de fournir tous  ses alliés ;y compris les américains en 17. Ainsi des 07/15 fabriqués par Remington dont la commande a été suspendue par les français pour malfaçon alors que Remington prétend que c'est un prétexte du au changement de situation entre la date de commande et de livraison.
Je ne vois pas de livraison d'armes étrangères dans les 4 derniers mois de 1918 avant l'Armistice en dehors des Vickers (Aviation ?) ou des Marlin ;la Lewis étant (partiellement ?) fabriquée en France ;hormis les armes de poing espagnoles (la commande de revolvers 8 mm ;92 espagnols; datant de 1917).
 Au passage , quid du remarquable FA 18 ? Les chiffres sont ils inclus dans ceux du FA 1917 ou bien la fabrication;ou plutôt la livraison; n'avait elle pas débutée avant l'Armistice ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2977
Age : 61
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  walker33 le Dim 12 Mar 2017, 17:41

Pour ce qui est de la chute de production des FM 1915, j'ai lu quelque part (mais où scratch ) que la France envisageait d'acheter des FM BAR 1918 aux américains pour la grande offensive de printemps 1919. Cela expliquerait peut-être cette chute de production.

walker33
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 810
Age : 57
Date d'inscription : 08/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  walker33 le Dim 12 Mar 2017, 17:43

Quant aux FA 18, les quatre mille premiers exemplaires étaient en cours de montage au moment de l'armistice. Il est logique d'avoir interrompu la fabrication des FA 17 en prévision des nouveaux FA.

walker33
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 810
Age : 57
Date d'inscription : 08/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Dim 12 Mar 2017, 20:01

Pour ce qui est des mitrailleuses françaises et étrangères, non pas livrées, mais présentes dans l'armée française au 1er novembre 1918, nous avons un 2ème tableau qui m'inspire beaucoup moins :
Modèle d'arme : - - - - Aux Armées - À l'intérieur - Total :
Mit. M 1907..................12 987.........48 508.........61 495
Mit. M 1914....................9 880..........8 152..........18 032
Mit. Vickers...................17 405.........8 000..........25 407
Mit. Colt.........................5 282.........1 912............7 194
Mit. Maxim........................544............238...............782

J'ai essayé de ne pas sauter de ligne cette fois.
Comparées à d'autres sources, presque tous les chiffres m'ont l'air délirants dans ce second tableau.
Ainsi, au 1er novembre 1918, entre les 1907 et les Hotchkiss, j'avais lu un total de 43 450 mitrailleuses disponibles, dont 27 300 aux armées. Le fait que des chiffres ne collent pas complètement ne me surprend pas outre mesure, j'ai rarement vu deux sources différentes dire exactement la même chose. Mais 48 508 mitrailleuses 1907 à l'intérieur, c'est grotesque.
Pareil pour 25 400 Vickers, j'avais déjà lu dans les 11 000 - 12 000 livrées et fabriquées, sans parler des disponibles. Pareil pour les mitrailleuses Colt, on doit être dans les 1 500 - 2 000 fabriquées.

J'avais gardé ce magazine, en particulier pour sa tripotée de tableaux concernant plein de domaines (pertes, munitions, artillerie, chars). Je les regarde maintenant avec les yeux du gars qui soupçonne qu'on le trompe.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Mer 22 Mar 2017, 21:14

Type d'arme : - août 1918 - sept. 1918 - oct. 1918 - nov. 1918
Fusil 1907-16.......13000.........17300.........15500........8700
Mousquetons........22850.........24800.........25500.......22700

Ces chiffres sont très intéressants. En effet, c'est à partir de juin 1918 qu'apparaissent des boitiers de culasse marqué "St Etienne Mle 16" sur les mousquetons fabriqué à Châtellerault.

Selon mes observations, ils représentent plus de 40 % du total fabriqué sur cette période.

La baisse du volume de 07/15 à St Etienne (qui a une capacité de production supérieur à celle de la MAC) explique pourquoi la MAS à dépanné la MAC en boitiers de culasse. Enfin, cela explique aussi la grande rareté des Berthier 07/15M16 à 5 coups alors que les mousquetons 1892M16 sont relativement courants.

Merci.


Dernière édition par rl69 le Ven 07 Avr 2017, 20:47, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Jeu 23 Mar 2017, 06:36

Si l'on se penche un peu sur la production d'armement en France pendant la première guerre mondiale, on s'aperçoit que les armes sont de vrais puzzles. La complexité de l'approvisionnement, le nombre de fournisseurs est absolument ahurissant. Tout ce qui était suffisamment peu complexe ou pièces demi-finies pour ne pas nécessiter de connaissances industrielles trop propres aux armes était confié à des firmes privées dont l'activité originelle n'avait souvent que peu de rapport avec l'armement. 
Il y a eu des exceptions. La fabrication des canons de fusils par exemple, est resté l'apanage quasi-exclusif des manufactures d'Etat ou de privés en produisant déjà avant guerre. Le seul vrai contre-exemple est le fabricant d'automobiles de luxe Delauney-Belleville qui réussit à produire des canons satisfaisants et même des fusils entiers. Renault et Citroën, bien qu'ayant révolutionné la production des obus avec des méthodes très différentes de celles des arsenaux d'avant-guerre, sollicités à ce sujet, indiquèrent ne pas être à même de produire des pièces aussi spécialisées en quantité dans un temps raisonnable.
Pour en revenir à la seule coopération inter-manufactures d'Etat, on peut citer les fusils automatiques dont la production fut systématiquement très collégiale.
Je note d'ailleurs que La fin de la production du fusil automatique 1917, monté à Saint-Étienne mais dans lequel intervenait beaucoup Tulle, mais aussi Châtellerault, correspond en gros au pic de production du mousqueton.
Je pense que par rareté du Fusil Berthier Modèle 1916, vous voulez dire au front avant la fin de la guerre. Car je pense qu'il y en avait beaucoup sur les 800 000 fusils Berthier affectés à l'intérieur (stock, entraînement des recrues...).
Avez-vous des chiffres sur le nombre de mousquetons et de carabines affectés aux armées pendant la guerre? car je n'ai jamais pu trouver ce chiffre, alors qu'il existe pour nombres d'autres choses.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Jeu 23 Mar 2017, 07:09

Ah oui, pour répondre à la question d'Ekaergos sur le FA 18 et pour compléter la réponse de Walker33 : jamais produit pendant la guerre. "Commandé" en Mars 1918, mais les premiers exemplaires finis sont sortis après l'armistice. La menace d'une reprise de conflit s'éloignant et sachant qu'on allait "rapidement" faire autre chose dans un autre calibre, la MAS a arrêté sa production (sans précision sur les dates) après que 4000 (je retrouve aussi ce chiffre) aient été montés.

Sachant que ce dernier modèle, contrairement au FA 17, est un pur produit de la MAS, peut-être que Conservateur en sait plus?

Je sais, vu qu'il est très occupé avec son livre sur le Chassepot, le quémandeur que je suis abuse...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Jeu 23 Mar 2017, 07:43

Il est dit grosso modo la même chose tout en bas de ce texte :
https://www.tircollection.com/t9657-productions-et-numeros-de-serie
Je me demande quand même si ce FA 1917 "court" de 1918 avec un petit numéro n'est pas un FA 18 qui s'ignore.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Ven 07 Avr 2017, 11:11

Ace of Spades a écrit:En cherchant autre chose, j'ai retrouvé ceci dans "14-18, le magazine de la grande guerre, HS 1 de novembre 2008 : l'armée française en 1918" par le colonel Frédéric Guelton du SHDT :

Type d'arme : - août 1918 - sept. 1918 - oct. 1918 - nov. 1918
Fusil 1886-93...........0................0...............0...............0
Fusil 1907-16.......13000.........17300.........15500........8700
Mousquetons........22850.........24800.........25500.......22700
F.A. M. 1917..........4860...........277..............0..............0
F.M. M. 1915..........9868..........6248...........2490........3082
Mit. M. 1907...........104............104............118............96
Mit. M. 1914..........2000...........2000..........2004.........1802
Mit. VICKERS..........470............660............720...........640
Mit. LEWIS............1520............200............225...........167

c'est les chiffres de fabrications et livraisons mensuelles d'armes portatives des 3 derniers mois de guerre et du premier mois de paix. Je sais que vous aimez ça, et j'ai eu beau parcourir le site en long, en large et en travers, je ne les ai pas trouvés.

25 500 mousquetons pour octobre, alors que Lombard indique 21 400 entre le 30 septembre et le 28 octobre 1918. Il manque deux jours pour la production d'un mois, disons 1 500 de plus, soit 22 900. C'est peut-être plutôt les livraisons. Ces chiffres semblent coller avec ceux donnés par Sonnerat qui, pour les mousquetons, parle de "sorties". Quelques légers décalages pour le reste avec Sonnerat, mais Par contre, ils apportent un vrai plus, en indiquant que le Lebel n'était, a priori, plus produit ou plus livré en août 1918.
Avec les armes survivantes et datées, ça permet de penser qu'on est peut-être allés au bout des matricules en FN à la MAS. Le doute, c'est qu'on ne sait pas quand Delaunay-Belleville s'est arrêté.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Armes produites août-novembre 1918 Empty Re: Armes produites août-novembre 1918

Message  Invité le Ven 07 Avr 2017, 11:39

Ace of Spades : a écrit:
Sinon, au 1er novembre 1918, on avait :

Type d'arme : - - - - Aux Armées - À l'intérieur - Total :
Fusil 1886-93............654 620........512 513......1 167 133
Fusil 1907-15 et 16....385 172........813 502......1 198 674

Là encore, ça vient compléter Sonnerat qui indique 2 365 807 fusils de 8 mm en stock au 1er novembre, dont 1 039 792 aux Armées. Ça colle tellement bien que je pense qu'ils sont allés taper à la même source, avec une présentation différente.

Accessoirement, j'ai croisé d'autres chiffres de Sonnerat qui permettent de conclure qu'on a livré 743 003 fusils Lebel et Berthier à nos alliés pendant la guerre et seulement... 7 971 mousquetons! On était vraiment en manque de ce point de vue et ça explique la mise en service immédiate du mousqueton M16. En revanche, avec plus de 800 000 Berthier en stock, on peut comprendre qu'on ne voit pas la queue d'un 07-15 M 16 sur l'iconographie de fin de guerre. Faudrait regarder avec les réparations. On réparait quand même 35 000 à 60 000 fusils par mois.

Par ailleurs, on note une baisse continue du nombre de fusils aux armées d'avril 1915 (plus d' 1 400 000) à juin-juillet 1918, où ça se stabilise autour d'1 million. Certes, il y a les pertes de l'offensive allemande de 18 (on voit d'ailleurs un creux de 200 000 fusils en juillet-août-septembre et une augmentation de 50 % des réparations), mais je pense que c'est aussi lié à la montée en puissance des armes courtes et des armes automatiques.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum